/-------------------\ | XXX | \__ | XXX X | __/ \__ | XXX X | __/ \__ | X X | __/ | X X | --------- | X X | --------- __ | X .-.X | __ __/ | X /XXXX | \__ __/ | .-.X XXXX/ | \__ / | /XXXX `""´ | \ | XXXX/ | | `""´ | \-------------------/ LA CAJA DE MUSICA LA LISTA HISPANO PARLANTE DE CORREO ELECTRONICO DE ROCK SINFONICO+PROGRESIVO ============================================================================ LCDM: #346 marzo 2002 http://www.dlsi.ua.es/~inesta/LCDM ---------------------------------------------------------------------------- * Mostly Autumn - Discografia (segunda parte y ultima) * LCDM #343 * pastoral? * mas sobre la situacion del progre * re:... pawnhearts * Emerson vs Wakeman * Periferia del mondo * Progresivo actual (respuestas) * Discursion sobre virtuosismo * Mis 5 discos que llevaria... * Respuesta a Paris Fuentes * inclasificables * Y dale con Genesi Live * Nuevo album (progresivo) de Toñ Levin * Para Carlos Plaza * SOBRE SILVER SONG de GENESIS * Apuntes sobre el Contaminazione de Il Rovescio della Medaglia * RESPUESTA A JAVI HERRERA ---------------------------------------------------------------------------- From: =?iso-8859-1?q?Juan=20Mellado?= Subject: Mostly Autumn - Discografia (segunda parte y ultima) Hola cajeros Aqui va la segunda y ultima parte de la discografia de Mostly Autumn. Se trata esta vez de los ultimos dos albums editados por "Classic Rock Legends" creo que a finales del 2001. Va por el amigo Alfredo Azorin, Animo y no desfallezcas en tu lucha!!!! Estamos contigo. "The Story So Far" (2001) editado en DVD y CD. Temas CD: Porcupine Rain, Nowhere To Hide, The Spirit of Autumn Past, Heroes Never Die, The Night Sky, Dark Before The Dawn, Shrinking Violet, Never The Rainbow y Mother Nature. El cd contiene parte del concierto grabado en el "the Mean Fiddler" de Londres, tambien editado pero esta vez integro en DVD. Todavia no he tenido la ocasion de adquirirlo pero al final creo que me hare con el DVD. Si bien es cierto que he visto y escuchado el tema "Helm's Deep" contenido como extra en el album "THE LORD OF THE RINGS"y que esta en el DVD pero no en el CD. En este video se puede apreciar la disposicion y ejecucion de los miembros de Mosltly Autumn en el escenario, de la belleza de Heather, pena que en este tema no canta solo acompaña a la musica con su tamburino y una pequenya flauta??, de manera sorprendente del peso especifico de la violinista Angela Goldthorpe en la musica de Mostly Autumn y sobre el escenario. Eso si, escenario reinado por el absoluto protagonismo por parte del lider, guitarrista y vocalista Josh. Las imagenes del concierto se entremezclan con dibujos de THE LORD OF THE RINGS, algunos de ellos pertenecientes al librito y portada del cd The Lord... "The Lord of the Rings" (2001) Temas: Overture - Forge Of Sauron (4:08), Greenwood The Great (5:26), Goodbye Alone (6:53), Out Of The Inn (5:21), On The Wings Of Gwaihir (5:05), At Last To Rivendell (3:39), Journey's Thought (4:33), Caradhras The Cruel (2:32), The Riders Of Rohan (3:34), Lothlorien (3:44), The Return Of The King (3:20), To The Grey Havens (3:32). Plus Helm's Deep (enchanced video track for pc) ¿Que no has leido el señor de los anillos? es la pregunta o la sentencia que muchos se han hecho o nos han hecho desde la salida de la pelicula del mismo titulo. Mostly Autumn no querian parecer oportunistas... segun ellos siempre habian tenido en mente hacer un album dedicado a lo que ellos consideran fuente de inspiracion de su obra musical (de hecho dos de sus temas estan totalmente inspirados en la obra de Tolkien, "Out of the Inn" y "Helm's Deep"), pero nunca era el momento adecuado. Pues bien despues del estreno de la pelicula, su repercusion y de que finalizaran la gira del "The Story So Far"" pero ademas pensando en la nueva gira, los compositores principales de Mostly Autumn, es decir Josh, Inn y Heather se pusieron a trabajar en noviembre del 2001 en la composicion, grabacion, mezclas y produccion en tan solo 14 dias. Si no me he equivocado 14 dias. Resultado: INCREIBLE !!!! Comienza el album "conceptual" con una Overture de atmosferas inquietantes, dramaticas y amenazadoras que describen la creacion del anillo y como Bilbo se hace con el. Un tema divididoc en dos partes bien diferenciadas, la primera tipo orquestacion y la segunda epica con efectos de sonido de voces amenazadoras de fondo.. "Greenwood The Great" es un tema tranquilo baladistico con guitarra clasica y la voz como nunca de Heather donde ya se incoporan elementos musicales del Overture, Angela hace su aparicion a mitad del tema para llegar a un final tipo Guilmor por parte de Josh a la guitarra. "Goodbye Alone" es un tema pianistico a lo Vangelis, con la participacion del invitado a los teclados Duncan Rayton y con acompañamiento de violin, "Out Of The Inn" es un regrabacion del tema que ya incluyeron en el primer album, ahora con mas participacion de Angela al violin en decrimento de las guitarras, en "On The Wings Of Gwaihir" vuelve a intervenir el teclista Duncan Rayton, en un tema muy Pink Floyd con un riff final de guitarra a lo Led Zeppelin. "At Last To Rivendell" es un tema instrumental escrito totalmente por Inn Jennings con unos teclados barrocos con fondo medieval; "Journey's Thought" es una balada muy pink floydiana con buenos sintetizadores de fondo, aqui Josh canta de una manera especial diferente a lo anteriores albums, una voz calmada y tenebre. "Caradhras The Cruel" es el tema mas alegre del album y con muchas referencias a Porcupine Tree; En "The Riders Of Rohan" y "Lothlorien" Heather canta como los angeles; "The Return Of The King" hay unas guitarras duras y se respira a Marillion epoca Hogarth y acaba el album con un tema instrumental relajante con algo de orquestacion titulado "To The Grey Havens" El cd nos obsequia con el video del tema Helm's Deep, comentado anteriormente, del DVD "The Story So Far". Bueno pues aqui termino con la discografia de este novel grupo que ha prometido nuevo album para la primavera del 2002 y que puede gustar tanto a los amantes de Pink Floyd y Marillion como a los amantes de la musica Celta y Folk. Saludos de nuevo otoñales Juan ---------------------------------------------------------------------------- From: "diego" Subject: RE: LCDM #343 Me comunico por primera vez con ustedes, por falta de tiempo, pero la verdadera razon, es que leyendo a gente que ha escuchado tanto y sabe mas sobre rock progresivo me averguenza bastante escribir. Pero me animo. Mi acceso como el de muchos a este genero fue por medio de una banda de las grandes(me estoy refiriendo a YES), como le a pasado a muchos que como yo, en los 80' entraron por sus producciones mas pop, complacientes o como quieran llamarles y luego descubrieron los tesoros escondidos por los massmedia que se habian engendrado a fines de los 60' y en los 70' por estos grupazos. A partir de esto me interese por otros grupos, pero como ya les dije me averguenza mi ignorancia. El punto es que tome contacto sobre comentarios del primer disco solista de Jon Anderson " Olias Of Sunhillow " de 1976 en una revista Mellotron de edicion argentina y estoy sumamente interesado que alguno de los sabios se exprese al respecto. Lo segundo es que me inclino a pensar con respecto al estado del rock progresivo como opina Jaume Pujol, en que no todo lo que vende aparentemente indique un afianzamiento del rockprog (aunque me encante Dream Theater y Petrucci). Creo que de lo que he escuchado poco me ha desinstalado el oido y eso se debe a la falta de innovacion y sorpresa en la mayoria de algunas obras. Eso es lo que hace que un tema largo tenga que acortarse, decae la atencion, el gusto la fascinacion, la sorpresa y sonidos mas que conocidos. Un disco que me ha encantado fuera de toda critica para mi es "Age of Impact" que quieren que les diga me impresiono bestialmente. Gracias Diego de SkatoS ---------------------------------------------------------------------------- From: cruzzurc@eresmas.com Subject: lcdm: pastoral? Saludos. Tan solo una pregunta. Que es el rock pastoral, o la musica pastoral, o el sonido pastoral? No entiendo a que se refieren cuando utilizan el termino pastoral. Muchas gracias por su ayuda. Paco ---------------------------------------------------------------------------- From: "Jose Alejandro Barreiro Isabel" Subject: LCDM: mas sobre la situacion del progre Hola a todos: Mas sobre la situacion del progre, que es un tema que ha "pegado" en la caja, y que en mi particular opinion es muy importante: Dos aspectos mas de por que los medios "odian" al progre"; 1) Su "exceso de virtuosismo", las demostraciones instrumentales son propias del jazz o de la musica clasica, el pop y el rock deben abstenerse de eso, y conformarse con tocar bien, y en algunos casos tocar a secas. 2) Relacionado al anterior, el progresivo es pretencioso. Robert Fripp mencionaba que ellos tenian ambiciones y no las ocultaban, lo que les acarreo la enemistad de la critica inglesa. Las canciones pop deben ser "sencillas", nada de complicaciones, por eso es musica popular. Bueno, que hacer? Pregunta interesante, las condiciones no son favorables, ya no solo para una explosion comercial del genero, simplemente para su difusion a secas. Como un cajero comento, a inicios de los noventa parecia haber un resurgimiento, pero fue "llamarada de petate", como cuando en el "apogeo" de Marillion en los ochenta se penso que era el renacimiento del genero. Ahora en el siglo XXI los que debemos apoyar al genero somos los aficionados, pocos o muchos. Propuestas: 1) Mantenerse en contacto con otros fanaticos del progre, aunque no compartamos todas sus ideas y puntos de vista. En ese sentido, foros como la Caja son esenciales, por lo que deben mantenerse siempre activos. 2) Ir a todos los eventos progres que se organicen en su localidad (bueno, el burro hablando de orejas, yo no fui a los recientes conciertos de Trey Gunn y Kansas, que por otra parte, representan dos tipos de progresivo muy distinto entre si). Si voy a tratar de ir al encuentro de progresivo hispanoamericano, que ocurrira el proximo viernes y sabado 1 y 2 de marzo, en el multiforo Alicia. No he escuchado a grupo OMNI, que va a tocar en ese festival, pero creo que vale la pena ir, aun no conociendo su musica mas que por referencias. 3) Mas o menos apoyo la opinion de Nasser, en el sentido de adquirir discos de bandas que no se conozcan, aunque tampoco es bueno ir a ciegas (bueno, a sordas), ya que la crisis esta dura, y gastar y tener una decepcion no es muy buena idea. Esto aplica tambien a los eventos en vivo? Aqui soy mas laxo, creo que no hay concierto que no tenga algo positivo, pero algunos pueden no compartir este punto de vista. 4) Ser abiertos, no porque un disco tenga algunas baladas es inescuchable, tenga pasajes "newages" es para hacerle el "fuchi", o si tiene partes metaleras no vale la pena escucharlo. Desgraciadamente, no hay dinero para conseguir todo lo relacionado al progre, pero a veces vale la pena hacer el intento. 5) "Presionar" a los medios (bueno, es un decir). Pedir programas de progresivo, o por lo menos canciones progresivas en las estaciones que se presten (las supuestamente rockeras y las culturales). No se pierde nada con intentarlo. Saludos. Alejandro Barreiro ---------------------------------------------------------------------------- From: Jorge Lopez Subject: LCDM: re:... pawnhearts Javi Herrera escribio: >Por otro lado, no hay nada que suene mas genesiano que el fragmento central >de la misma suite, cuando Hammill canta " I don't want to hate, I just want >to grow...". Pawn Hearts vio la luz entre Trespass y Nursery Cryme... me >atreveria a afirmar que Hammill contribuyo al futuro sonido de Genesis ahi >(estare encendiendo la proxima polemica...? De todas formas la influencia en >Genesis o miembrtos de Genesis es evidente: escuchad el tema "Slogans" del >Defector de Steve Hackett, es calcado al fragmento que precede al caos de >antes del piano del que hablaba antes...) Posteriormente el fragmento queda >deformado una vez mas por una frase - aparentemente - caotica. Lo siento, a >mi me encanta... Tienes razon con Slogans.. cuando lo escuche por primera vez me dije "pero si esto es VDGG!!!!". De todos modos el de Hackett es un buen tema, de lo mejorcito de Defector. Respecto a la influencia en Genesis, puede que tengas razon, Genesis y VDGG hicieron un par de giras juntos y al parecer hicieron buenas migas (al menos Hammill y Gabriel que han trabajado en algunas cosas juntos). Solo conozco un par de discos de Van der Graaf Generator, pero se me ocurre que quizas ambas bandas aprendieron la una de la otra. Saludos Jorge Lopez ---------------------------------------------------------------------------- From: =?iso-8859-1?q?Portal=20Esquizofrenia?= Subject: LCDM: Emerson vs Wakeman Hablar de Rick Wakeman y Keith Emerson es referirse a dos mitos del teclado, el instrumento musical mas magico y polivalante. En el Rock Progresivo no hay grupo que no tome su debida importancia a la inclusion de los teclados. Y en tal menester destacan dos genios por encima del resto: nuestros dos protagonistas de la foto. ¿Quien te ha parecido mejor? Ambos sobresalen por su virtuosismo, pero las diferencias aparecen en la forma de tocar, de transmitir sentimientos... Ambos tambien son compositores. ¿Quien ha conseguido una mejor trayectoria tras salir de Yes y ELP respectivamente? Danos tu opinion y colabora a crear un debate. http://usuarios.tripod.es/portalesquizofrenia/foro.html Portal Esquizofrenia URL: http://www.portalesquizofrenia.com E-mail: contacto@portalesquizofrenia ---------------------------------------------------------------------------- From: "Giorgio Murillo" Subject: LCDM: Periferia del mondo Estimados cajeros Escribo estas notas escuchando una de las ultimas obras maestras de la peninsula italiana. Me refiero al grupo Periferia del Mondo (PDM) y su obra IN OGNI LUOGO IN OGNI TEMPO. El disco fue grabado en dos fases, la primera en julio de 1997 y la segunda en mayo de 1999 en el estudio -Elefante Biando- de Roma. Cuenta por otra parte con una portada (tapa en algunos paises amigos) con un cuadro de Eugene Berman (1899-1972) denomidado -Ciudad Muerta- donde se presenta a unas personas entre las ruinas de un camino con algunos de sus monumentos destruidos en medio de un desierto. Excelente para verlo en su formato de LP y muy acorde con todo lo que se presenta en el disco. Para iniciar la agrupacion es la siguiente: Claudio Braico: en bajo Fender Jazz y Precision, Rickenbaker 4001. Alessandro Papotto: Varios saxos, clarinetes, flautas, sintetizadores, efectos sonoros y canto y coros. Max G. B. Tommasi: guitarras electricas y acusticas, efectos sonoros. Bruno Vegliante: Sintetizaores varios y programacion de sintes. Toñ Zito: bateria. Cuentan ademas con la colaboracion de dos grandes del progresivo italiano en el primer tema, Francesco di Giacomo y Rodolfo Maltese, el primero cantante y el segundo guitarrista de Banco del Mutuo Soccorso. Cuentan ademas de otras colaboraciones como lo son Stefania Mastrogiovanni que es soprano, Tiziana Cruciani en voz y Alberto D´Annibale con violin. Los temas son gratamente progresivos en todo el sentido de la palabra y nos hacen recordar grupos como PFM, BMS y AREA, y no solo eso sino que se podria decir que una mezcla de todos ellos, bellas melodias con sintetizadores que rozan lo experimental pero que llenan esos espacios a la perfeccion. Algunos pasajes tirando de la cuerda del rock sinfonico y en otros mas jazz con toques medio experimentales. Un placer en resumidas cuentas para el oido. Los temas son 8 y rondan desde los 4 minutos hasta casi 12 minutos. Los titulos son los siguientes: 1- L´infidele 2- Ladro 3- Leave your daily 4- I bless the night 5- Meltemi 6- In ogni luogo, in ogni tempo 7- Brand 8- The ghost in the shell Todo el disco es muy recomendado y podemos decir que Papotto participa en los conciertos con BMS y los acompagno el la gira dada en Mejico y Panama el agno anterior y por los comentarios de dos amigos que lo vieron en Panama le infunde nueva energia al BMS actual. Sin mas por mi parte, un saludo y que siga la musica. De ustedes Giorgio F. Murillo T. Tel. (506) 231-6204 La Uruca, Costa Rica gio_murillo@hotmail.com giorgiomurillo@netscape.net giorgiom@racsa.co.cr _________________ Miembro del Grupo Catarsis. 27 años de difusion de Musica Progresiva en Costa Rica http://catarsis.8m.com ---------------------------------------------------------------------------- From: thecube@galeon.com Subject: LCDM: Progresivo actual (respuestas) Un cordial saludo a todos de nuevo, Bueno, parece que el largo mensaje que escribi y que tuvo a bien publicar Jose Manuel ha recibido algunos comentarios que quisiera matizar, ya que no se ajustan exactamente a lo que quise transmitir. Apreciado Ferran Lizaña, es cierto que no dije que la creatividad del rock progresivo solo existio en los 70. Para empezar, habida cuenta de que los primeros albumes del genero se publicaron a finales de los 60, ya estaria equivocado, y aun siendo cierto que la creatividad no ha abandonado al rock progresivo (y a otras formas musicales de calidad), estaras de acuerdo conmigo en que que nada ha sido como entonces. Los 80 vieron evolucionar al (neo)prog hacia patrones mas mainstream, pero fuera de este movimiento tambien aparecieron bandas innovadoras y tan interesantes como Solaris, Edhels, Devil Doll, Minimum Vital, Djam Karet o Isildurs Bane (a estos dos ultimos los incluyes en la lista de los 90, pero en realidad aparecieron la decada anterior). En cuanto a los 90, es cierto que ha habido grupos progresivos tan creativos como Tool, Radiohead y los otros que citas (aunque yo quitaria algunas referencias de ambas listas), y creo que aqui o bien no me exprese bien o no se me ha entendido. Lo que queria transmitir era que a nivel de experimentacion y a nivel de influencia, el rock progresivo actual cuenta muy poco aunque experimente. El progresivo de ahora no pertenece a los generos considerados experimentales en la actualidad y que van a influenciar a las bandas y musicos del mañana. Asi como es posible rastrear elementos progresivos de los 70 y principalmente del krautrock en formaciones actuales como Radiohead o Do Make Say Think, veo muy dificil que esto se repita a corto plazo y que bandas progresivas actuales influencien a otras bandas fuera del genero en un futuro proximo. Creo que esto solo ocurriria si cambiara la percepcion negativa que se tiene del progresivo en la actualidad como "genero maldito", para lo que se necesita un buen puñado de años. Leyendo las reviews del concierto de Dream Theater (la de La Vanguardia no tiene perdida) y del "Rock action" de Mogwai (enorrrme disco) es facil darse cuenta de esto. En el caso del ultimo, siendo como es un grupo respetado, jamas dejan de colarse en las criticas cosas del estilo "tranquilos, esto no es rock progresivo". La creatividad musical existe no solo en el rock progresivo, en todos los estilos musicales, en todas las artes, en mayor o menor medida. En cuanto a "con un poco mas de apoyo podria llegar a mas gente, lo cual seria suficiente para que aparecieran unas cuantas bandas de muy buen nivel [...] y continuaria situando al progresivo entre los generos que mantienen un buen nivel de calidad e innovacion ", creo que en Dream Theater teniamos una, y todos podemos comprobar como empieza a ser destrozada, y de paso todo el genero progresivo, por la critica. Para que el estilo se mantenga en un buen nivel de calidad e innovacion no es necesario el exito masivo, sino un compromiso real con estos elementos tanto por parte de las bandas como de los seguidores. Esta claro que nadie en la industria musical del momento quiere al rock progresivo en primera linea, y no olvidemos que en la actualidad la musica ha dejado de ser considerada un arte, para pasar a ser un mero entretenimiento (mirad el apartado de Yahoo! donde esta "Music", por ejemplo). Por otro lado, estoy muy de acuerdo con lo que comentas de las sensaciones y las puntuaciones de los albumes. Yo tambien he disfrutado mucho de trabajos en mi opinion no-buenos-del-todo como el "Cowboy poems free" de Echolyn (me encanta "Brittañ", por ejemplo), pero este es otro tema en el que no voy a entrar. Para finalizar, reafirmo que considero que el rock progresivo a nivel global esta en una "etapa de recesion creativa", que podriamos pensar parecida a la de finales de los 80. ¿Esto es malo? No, significa que de aqui a un tiempo viviremos una nueva expansion, y es que, como todo lo vinculado a la naturaleza humana, los estilos musicales tambien padecen ciclos de vida mas o menos cortos con los que hay que saber vivir. Para finalizar con tu mensaje, amigo Ferran, quisiera comentar que no estoy de acuerdo con tu frase "nadie ha dicho que Radiohead, Lacrimosa o Ataraxia sean bandas de rock progresivo", puesto que yo mismo he leido lo contrario aunque quizas no en LCDM, y en cuanto a "al igual que tambien se habla de ellas en The CUBE y en progVisions, y creo que LCDM tambien tiene derecho a abrirse" te responderia que estoy totalmente de acuerdo y que jamas he dicho ni opinado lo contrario. LCDM es un ente libre formado por personas libres y que pueden hablar de lo que deseen, y esto me parece estupendo. Cambiando de mensaje, me gustaria comentar alguna de las frases de Carlos Plaza, amigo y musico de Kotebel que ha publicado su reciente trabajo "Mysticae visiones" en Musea (lo tengo en la estanteria, pero aun no lo he escuchado por falta de tiempo), y a quien tuve el placer de visitar en su estudio de grabacion hace un par de años. Mencionas que uno de los elementos diferenciadores del rock progresivo respecto otros generos dentro del rock, ambient, jazz-fusion, etc. es que sus obras maestras son capaces de conmover profundamente. En mi opinion, existen obras maestras en estos estilos y que permiten al oyente conmoverse al maximo, por lo que considero que esto es mas una opinion personal que otra cosa, asi como la frase "la cualidad esencial del rock progresivo es su capacidad para servir de vehiculo a la autentica inspiracion". Por otro lado, no puedo estar mas en desacuerdo con la afirmacion "cuando prima lo innovador, el genero se torna cerebral, pierde su capacidad de tocar las fibras mas sensibles del espiritu, y deja de ser una obra de arte". Uno de los objetivos del rock progresivo fue expandir los limites del rock y para ello se sirvio de la creatividad y innovacion, tanto estilitistica como tematica, y esto se puede extender a todas las bandas y musicos del genero: ELP, Yes, Henry Cow, King Crimson, Amon Düül II, Genesis, VdGG, Le Orme, Renaissance, Gentle Giant, Soft Machine, Magma, etc. Si aplicamos tu comentario aqui llegamos a la conclusion de que "Larks' tongues in aspic", "Close to the edge", "Foxtrot" o "Brain salad surgery" no son obras de arte, y decir esto es muy peligroso. Otra cosa seria decir que esto se produce cuando lo innovador es el unico objetivo, pero en este caso tampoco suscribiria este comentario. Pues nada mas. Un cordial saludo a todos y en especial a Ferran y Carlos, Jaume Pujol TheCUBE: Innovative Musics Magazine on the Internet http://thecube.galeon.com - thecube@galeon.com ---------------------------------------------------------------------------- From: jcbravo@mediaplanning.com Subject: LCDM:Discursion sobre virtuosismo Saludos a todos los cajeros. Hace mucho que no escribo pero ha lleguado la hora de poner un granito de arena en la caja. Voy a comenzar una discursion que espero que de para mucho, sobre el virtuosismo de los musicos. Voy a exponer lo que pienso con argumentos,y lueguo que la gente de su opinion. He visto en la caja que muchas veces se pone como mejor musico de algun instrumento a alguien que a lo mejor no es un virtuoso en mi opinion de dicho instrumento,pero tiene una buena o buenisima creatividad. Bueno vamos a definir. En musica clasica , por ejemplo en opera se considera el mejor cantante el que mas tonos pueda subir y bajar interpretando una opera, ese musico no ha tenido que crear dicha opera; Al mejor pianista al mejor en ajecutar piezas muy complicadas de piano a la perfeccion. Y asi para todos los instrumentos, y al conpositor al que realize las mejores obras. Bueno porque en nuestro caso va ha ser diferente? Para mi un gran guitarrista es el que es capaz de tocar las piezas mas rapidas y mas dificiles de tocar , no el que cree las piezas mas bonitas , o que a tu oido le gusten mas. Aqui abria que separar en dos partes , por una parte lo bien que toque dicho guitarra y por otro, la parte de compositor de dicho guitarra . Lo mismo en otros instrumentos. De los grandes creadores en progresivo estan ZAPPA y como no ROBERT FRIPP, estos musicos han creado grandisimos discos y son bueno guitarras , pero no los mejores , lo mismo pasa con otros muchos que se han nombrado. Vi en la caja que se ponia a NEIL MORSE como mejor cantante cuando dicho cantante no es capaz de subir como muchos otros , solo hay que oirle cantar con trasantlantic el 'FINALY FREE' en la cual ni en sueños sube lo que 'labrie' , este musico sin embargo le da mil vueltas a LABRIE en creacion o conposicion. Yo creo que habria que distinguir dichos aspectos , otra cosa el que se pida el musico mas completo en composicion y virtuosismo en el instrumento, pero no hablariamos del mejor guitarra o bajo ,ect...., sino del musico mas completo. Otra cosa tambien es que en la actulidad muchas de las composiciones no son de un mienbro de grupo sino de varios o todos que incorporan su granito. Una critica que hubo en la caja sobre el G3 y sus su referencia al circo , cuando en dicho concierto tocaba el mejor guitarrista de electrica del mundo , el señor steve vai , que ese tipo de ejercicios malavares no te gusta , vale , pero dudar que este musico no sea el mejor , o de los mejores es dudar mucho. Tenemos tambien un estilo que es la fusion donde siempre ha habido grandisimos virtuosos , superiores en este campo a muchos de rock progresivo o incluso a todos(si no consideramos este estilo dentro del rock progresivo). Los llamados GUITAR HEROES guitarras que hacen heavy pero que en realidad en este instrumento son de los mejores , aunque su creatividad o composicion no sea la que se espera. A mi gusto hay que llamar las cosas por su nombre al pan pan y al vino vino. Y no decir que un musico es el mejor en su instrumento cuando te gusta por lo que crea y no por su destreza en tocar. En realidad el mejor musico en su instrumento es el que pueda tocar lo mas dificil y mas rapido con dicho instrumento, le guste o no guste a la gente. Bueno eso es todo espero respuestas a esto. saludos juan carlos. ---------------------------------------------------------------------------- From: "Roberto I. Quesada" Subject: LCDM:Mis 5 discos que llevaria... Bueno,para seguir con esto de escoger los discos que uno se llevaria a una isla desierta,continuo: King Crimson- The Night Watch (Live at Amsterdam 73) Los Gauchos Alemanes- Little Beast Premiata Forneria Marconi- Per un Amico/Photos of Ghost Genesis- Selling England by the Pound La Barranca- Tempestad He notado que en los numeros anteriores de la caja se habla mucho de si el progresivo ha muerto o no,de que las bandas nuevas copian de cierta manera a las bandas de los 70,etc.En mi MMO considero que ningun movimiento o genero musical pueda acabarse del todo.Siempre se daran las influencias con respecto a los grupos nuevos con las bandas seminales o gestoras del prog,:como ocurre en todo movimiento musical. Si nosotros estuvieramos en un foro acerca de la musica clasica...que se estaria discutiendo?,ha muerto la musica clasica,el genero post wagneriano,la vanguardia?...en vez de estar destruyendo el genero progresivo,se deberia hablar de todo,tanto de bandas nuevas (Spock's Beard,Flower Kings) como de las bandas gestoras (KC,ELP,Yes,Genesis),siempre se va a dar algun tipo de comparacion entre una banda u otra,que si Marillion se asimila a Genesis,que si Premiata se asimila al primer Crimson etc,etc. Quisiera poner un ejemplo con lo de la musica clasica.Uno de los compositores mas vanguardistas de comienzos del siglo XX fue Bela Bartok,sin embargo en los 50 y 60 aparecieron Stockhausen y Cage,que muchas de sus compocisiones tienen un cierto aire a Bartok,entonces,si entraramos en eso de comparar y comparar y comparar y comparar nunca se va a llegar a nada.Las comparaciones siempre se van dar en cualquier genero pero nunca van a acabar un genero musical.Ademas,ya lo dijo Nietszche en sus aforismos,"El 99.9% de toda creacion es imitacion,en sonidos o pensamientos"...entonces quien le copia a quien? El genero progresivo debe progresar,inevitablemente siempre habra algo o alguien con que compararlo... Saludos, ---------------------------------------------------------------------------- From: Luis Nasser Subject: Respuesta a Paris Fuentes Que tal? Creo que no me doy a entender. Voy a volver a intentar. La idea es simplemente el hecho de que decir que el progresivo nace y muere en los 70's me parece ridicula, aunque muy comun. Insisto en que a mi me encanta esa musica, pero generalizar diciendo que hay que comprar solo lo viejo, porque eso es bueno, y descartar lo nuevo del sin escucharlo siquiera simplemente porque has tenido malas experiencias me parece sintomatico de las razones por las cuales precisamente este genero no esta vigente. Para poder hablar, conviene conocer los hechos. Yo no digo que lo de los 70's es totalmente bueno. Me encanta Yes (Close to the Edge, Relayer o Fragile), por dar ejemplos, pero el Tales me parece una obra demasiado aburrida. Sin embargo es de los 70's. Yo no se lo daria a nadie a menos que sepa que le gusta y no lo tiene, o que sufre de insomnio. Insisto tambien que mi intencion no es joder a nadie, ni criticar con mala leche. Pero de que hay un obvio elitismo entre un gran sector del publico progresivo, creo que nadie lo puede negar con la cara seria. Tambien hay una fijacion por las obras largas. Una vez mas, sin ganas de ofender, creo que estaremos todos de acuerdo en que la longitude es algo bueno en ciertos aspectos de la vida, pero no necesariamente en la musica. Obviamente, esto es mi opinion muy personal, pero creo que la razon por la que Yes es famoso y fue una banda autosustentable durante mucho tiempo se debe a que grabaron canciones de ROCK progresivo excelentes como "Roundabout" o de ese folk magico de Anderson tipo "And You And I". Gates of Delirium es una de mis piezas favoritas, pero creo que si hubiesen hecho puras de esas, Atlantic records los hubiese cortado desde mucho antes. No era mi intencion molestar a la gente mayor. Yo en particular, me considero un ruco de 32, y bastante ajeno al pulso de lo que mueve a la gente joven. Yo no creo que la gente joven en los 70's era mas culta. Quizas la cultura post-hippie fomentaba mas la contemplacion, y con un carrujo de mota de pormedio, habia mas paciencia para escuchar musica mas compleja, pero eso es mera especulacion. Algun cajero sociologo podra dar una explicacion mucho mejor. Lo que si creo es que hay muchisima mas musica de calidad de la que muchos se imaginan, y por supuesto que jamas se discute aca en la caja, y vale la pena descubrirla. Descartarla automaticamente porque no es de los 70's o porque no lleva la estampa de Camel, Yes, genesis, Tull, Floyd, etc, simplemente me parece algo demasiado cerrado. A mi tambien me ha pasado que grupos que a muchos les gustan me parecen malos, como Pendragon o Arena, pero como dijo ese genio del Jazz llamado Miles Davis: "So what". No porque te salga una manzana mala vas a dejar de comer fruta, me imagino? Y por lo demas, tu generalizacion de que los grupos nuevos solo copian a los viejos es bastante incorrecta, y desde luego lo dices con la conviccion de la ignorancia, pues evidentemente no has ecuchado suficientes bandas de la actualidad como para poder hacer ese tipo de aseveraciones. Mas bien eso es lo que te imaginas, y hasta ahi llegaste machin. En fin, pues yo tambien he dicho. P.D. No se si algunos de ustedes hayan tenido oportunidad de asistir al NEARfest. Yo he ido todos los años, y confieso que a pesar de que es un gran evento, en lo personal a mi me da una gueva (Mexicanismo pereza) infinita escuchar los comentarios de muchos de los asistentes entre cada presentacion. Yo lo compararia a lo que me imagino seria una convencion de Star Trek o algo asi, solo que en vez de que haya gente con disfraces del Enterprise, ahi los ves con playeras de Magma, y quejandose de que los grupos nuevos copian a los viejos. Quizas en algunos casos sea asi, pero no siempre, y casi nunca de la forma que estos clasistas dicen. Insisto: escuchen musica nueva. Si no la quieren comprar, bajen los samples de audio que existen, y a lo mejor descubrenalgo que vaga la pena, sin gastar ni un clavo. ---------------------------------------------------------------------------- From: rockomic@navegalia.com Subject: LCDM: inclasificables Hola El amigo Jordi Boix comenta lo siguiente: >?Pawn Hearts? de VdGG contiene momentos de mucha belleza catalogables >sin ninguna duda (al menos para mi entender) como 5 estrellas, pero hay >otros que son insufribles e indigeribles. Si estimados cajeros, se mire >por donde se mire, hay momentos de ?Pawn Hearts? en los que no solo hay >ausencia de melodia sino que solo se trata de notas que no pintan nada y >que de genialidad no tienen nada. Lo peor del caso es que estos momentos >dominados por el caos mas absoluto y la musica marciana duraran mas de >la mitad del disco. Asi pues, creo que considerar ?Pawn Hearts?una obra >maestra meparece un poco atrevido. King Crimson con su filosofia de >constante evolucion e innovacion sonora se sacaron de la manga el >aclamado ?Lark´s tongues in aspic?. Pura descarga de adrenalina, >dominado por la agresividad de la guitarra de Fripp en las tres cuartas >partes del disco,aparcandose a un segundo plano el lado mas intimista >presente en temas como Exiles o Book of Saturday. La idea de Fripp puede >considerarse original e innovadora., pero es que en ?Starless and bible >black? y toda la resta de sus discos posteriores repiten con la misma >formula hasta la saciedad y la verdad que denominar obra maestra a algo >que se hace tan pesado que o apagas el equipo de musica o tienes dolor >de cabeza todo el dia me parece un sinsentido mas que notable. Debemos >admitir que dentro de los aficionados al progresivo tambien hay un >cierto esnobismo, cuanto mas raro es un disco mejor y si no te gusta es >que no estas preparado. Cuidado, repito que no quiero decir con esto que >no haya discos que no entren despues de un largo tiempo, incluso >años.(...) >Amigos cajeros, a veces debajo de la etiqueta progresivo se esconden >grupos con mas bien poca calidad muy pretenciosos y los integrantes de >los cuales se creen poseedores de una habilidad especial para >improvisar, acercarse a sonoridades jazz y experimentar con sonidos y >los resultados en muchos casos son pateticos. Un ejemplo pueden ser los >Hatfield & the North, con discos de dificil audicion, aunque bien es >cierto que tambien son capaces de transportarte a un mundo paralelo >dentro de ese caos de notas desencontradas mediante la dulce, >aterciopelada y sugerente voz de Richard Sinclair en perfecta harmonia >con las no menos acarameladas y sublimes notas que salen de la flauta de >Jimmy Hastings en la preciosa Didn´t matter añway. Yo siempre he creido >que si toda la discografia de Hatfield & the North fuera como esta >cancion, este grupo estaria a la altura de los mejores (Yes, Genesis o >VdGG). Vaya vaya, o sea que los que consideramos a Pawn Hearts o Starles and Bible Black como obras maestras, en realidad lo hacemos por puro esnobismo, y por lo guai que es comentar a los colegas que has escuchado un disco rarisimo, ya que estos discos no son en realidad tan buenos, aunque a nosotros nos lo parezca, y que estamos siendo vilmente engañados por Hammill y Fripp, pobres de nosotros ignorantes. O sea que en el Pawn Hearts hay notas que no pintan nada y que de genialidad no tienen nada se mire por donde se mire, y que esta lleno de momentos insufribles o indigeribles. O sea, que los dos discos de Hatfield and the North, que, al parecer, erroneamente considerabamos como excelentes, son en realidad de dificil audicion, y su resultado final es patetico. Pues nada, solo hay que darte las gracias por tus sabios consejos, y pedirte que periodicamente nos vayas deleitando con tus comentarios sobre discos clasicos, para que vayamos aprendiendo que discos debemos considerar obras maestras y cuales no, nosotros los pobres aficionados inmaduros que hemos vivido toda la vida engañados, sin saber realmente lo que estabamos escuchando. Ferran (de bon rotllo) ---------------------------------------------------------------------------- From: Jorge Lopez Subject: LCDM: y dale con Genesi Live Javi: Desde que comenzo esta discusion, mi punto ha sido de hablar de un disco oficialmente editado por la banda y destinado a la venta. Desde un comienzo tambien he dicho que SI existio un vinilo con el material de Genesis Live, pero en ese mismo momento indique no era un vinilo que tuviera relacion con Genesis ni con Charisma Records, sino que era para las radios, puesto que la grabacion fue hecha con esos fines. En vistas de lo anterior puse en tu boca el que el vinilo no existe, porque a estas alturas ambos estamos de acuerdo en que el vinilo como edicion oficial no existe.. (mis disculpas del caso). Como ves, nos hemos dado vueltas en un mismo punto innecesariamente. Hace mucho tiempo que no escucho el Some of You Are Going to Die, en todo caso, acabo de verificar y existe información contradictoria al respecto en la web: segun http://www.genesis-movement.co.uk/ (que contiene un listado de piratas de Genesis considerable) gran parte de Some of You.. es efectivamente de Leicester, con Hogweed de Manchester. Eso está en contraposición con lo que indica The Genesis Discography (no tengo el link a mano).. a cual creerle? recomiendo que a ninguna a ojos cerrados. Respecto a Twilight Alehouse yo no hablaba de las grabaciones para la BBC, sino que de la grabación oficial. Puesto que fue la cara B de I Know What I Like yo pensaba que fue grabada para Selling England, pero de acuerdo a Toñ Banks en el Archive #1 fue grabada en para Foxtrot, asi que exisitia una versión disponible, pero no las de la BBC que indicas que según entiendo no son fáciles de obtener (fueron temas de la BBC los que retrasaron a Archive #1). Tambien me habria gustado una version en vivo de ese tema, pero solo se ejecuto en la primera parte de la gira (cuando aun no tocaban Supper's Ready), lo mismo que Can-Utility and the Coastliners. Fountain of Salmacis si se mantuvo, y es una pena que no tengamos una grabación oficial con Gabriel de ese gran tema. Los otros temas que mencionas fueron tocados en la gira Foxtrot, pero en forma algo esporadica. Como bien dices "se trata de una copia del vinilo 'fantasma' y no del Genesis Live oficial" por lo que me parece sano no seguir hablando de el como G Live, sino que como otra edicion del mismo show para distintos fines. Si no lo hacemos asi entonces tambien podria decir que existe aparte de las dos ediciones de Three Sides Live que se conocen una tercera, que tambien incluye Dance on a Volcano/Los Endos, Firth of Fifth, No Reply at All y Man on the Corner, puesto que existe la version pirata del mismo show del TSL (The Savoy/Nassau Coliseum, 28/29-11-81) bajo el titulo de "Fiaba", debido a que ese show se transmitio al igual que el de Genesis Live por radio. Obviamente ese no es otro Three Sides Live, es solo un pirata del mismo show. Lo mismo ocurre con Live, asi que esta discusion verdaderamente no va a ningun lado. Claramente esta discusion va sin el interes de generar malos rollos, sino mas bien como un intercambio de conocimientos respecto al tema. La verdad es que el pirata en cuestion no me interesa mucho, pero si lo deseas enviame tu lista de discos a jorgelopezg@entelchile.net y hacemos algun intercambio. Mi lista de discos (incluyendo bastantes piratas de Genesis) esta disponible en www.starsdie.topcities.com/starsdie_esp/lista.htm Saludos a todos Jorge Lopez ---------------------------------------------------------------------------- From: "Manuel Hernandez" Subject: LCDM: Nuevo album (progresivo) de Toñ Levin Altamente recomendable resulta "Pieces of the Sun" el mas reciente album de Toñ Levin, ex-bajista de King Crimson y bajista "oficial" de Peter Gabriel. Visiten esta pagina http://www.toñlevin.com/pieces.htm para disfrutar de unas muestras del mismo en MP3. Basicamente, Levin ha decidido visitar nuevamente el terreno del progresivo, junto a sus compa#eros de musica de sus tiempos junto a Gabriel, Jerry Marotta (bateria) y Larry Fast (teclado), y Jesse Gress en la guitarra (cuenta con la participacion del Calfornia Guitar Trio en una de las piezas tambien). Es un trabajo radicalmente diferente de lo que hizo en "Waters of Eden" su anterior album. Disfruten la musica! Paz... ============== Manuel Hernandez Phoenix, AZ ---------------------------------------------------------------------------- From: "Javier Feijoo Fernandez" Subject: LCDM: Para Carlos Plaza Saludos a todos: Solo quería decirle a Carlos Plaza que estoy de acuerdo en casi todo lo que comenta en su mensaje del numero 345. Por otra parte Carlos, creo que te equivocas cuando hablas de arte e inspiración. Para empezar creo que se debería definir lo que es el arte y quien tiene derecho a decir lo que es arte y lo que no, tarea extremadamente dificil. Luego esta el tema de la inspiración. No creo que una obra de arte se defina solo por la inspiración. A mí me puede venir ahora mismo la inspiración para crear una fantástica pieza para piano, el problema está en que no se tocar el piano. Con esto quiero decir que detrás de cada obra hay todo un trabajo intelectual, desde la formación de la persona como musico hasta la plasmacion de una obra. La inspiracion es solo una pequeña parte de todo ese proceso y que separa a la obra innovadora o genial de la mala, mediocre, pasable o simplemente buena. No aceptar esto seria ofender a todas las personas que se dedican a estudiar musica (o cualquier forma de arte). Por ultimo pedirte que me respondas si he entendido mal tu mensaje. Debo decirte que estoy totalmente contigo cuando dices que la musica es para escuchar y apreciar y no para ver si se vende mucho o poco (el problema es cuando no se puede acceder a esa musica). Hasta la proxima. JAVIER FEIJOO ---------------------------------------------------------------------------- From: Jorge Martínez de José Subject: LCDM: SOBRE SILVER SONG de GENESIS Hola Respondiendo a esa pregunta que se me ha hecho que de donde he sacado la versión de Silver song que tengo yo y en la que canta Phil Collins...pues que yo sepa no viene en los Archives. Yo la conseguí en www.audiogalaxy.com, después de enterarme de casualidad, viendo una página web que existía esa canción. Ciertamente, cuando esbribes en el buscador Silver song Genesis, te salen varias a elegir, desde una primera que pone silver song (live 74). La primera que yo bajé era efectivamente la demo de Anthoñ Phillips, como así ponía en los datos de la canción, pero no estaba completa. La que yo elegí se llama Silver song demo with Phil on Vocals. Y bueno, lo que tengo que decir es que ignoro si la canción que me bajó bajo ese título es realmente Silver song...yo supongo que sí, pero realmente, no lo se. Si al hablar de este tema me equivoco es porque así viene en el lugar donde yo la conseguí. JORGE ---------------------------------------------------------------------------- From: Juan Mellado Subject: LCDM: Apuntes sobre el Contaminazione de Il Rovescio della Medaglia Hola cajeros, Queria dejar unos pequeños apuntes de mi investigacion por internet en referencia al album "Contaminazione" de los italianos "Il Rovescio della Medaglia". Quizas exaltado por la obra me deje llevar por la euforia y escribi que estaba "Alucinado con la descarga de unos 36' que sufri al oir mellotrones, moogs, organos, harpsichord, sintetizadores, clavicembalos?, pianos y hammonds. Cuando la realidad es que solo se escucha organo de iglesia, sintetizadores y el clavicembalo (http://utenti.tripod.it/Treddenti/) a cargo de Franco di Sabatino. Este grupo originario de Roma, por aquellos inicios de los 70's tenian el firme deseo de alejarse de las formulas convencionales y satisfactorias (pautas de comportamiento), para mostrar sencillamente o bien de forma polemica "la otra cara de la moneda". Su musica se caracterizo por la fusion emotiva y virtuosa de la musica academica con el rock sinfonico tomando como base la obra de JS Bach. Curiosamente lo que puso fin a su corta carrera musical fue la perdida por robo de algo que les caracterizo en sus presencias en los numerosos festivales que por aquellos años lares y lares estaban muy de moda, tipo Woodstock, pues bien fue el increible equipo de amplificacion que llevaban a todos lados, resulta que en diciembre de 1973 al finalizar un concierto "volo" literalmente, creando a partir de ese momento la desunion rapida de sus miembros hasta disolverse totalmente en menos de un mes... en enero de 1974 varios grupos amigos de ellos realizaron un concierto en su beneficio en la sala Piper de Roma. Manuel de Achada nos tradujo hace tiempo la historia de Contaminaziones que contaba la historia de Isais Somerset, presunto hijo natural de JS. Bach, a lo cual habria que añadir que esa historia era INVENTADA. Me queda una duda... el Maestro Bacalov se inspiro en el Ciclos de Canarios ?????.....se edito el mismo año 1973 ??? quien fue el primero??? ... ma questa e un'altra storia... Chiao !!! Juan ---------------------------------------------------------------------------- From: "Jordi Boix Diarte" Subject: LCDM: RESPUESTA A JAVI HERRERA Quiero dejar claro al señor Javi Herrera que yo no he dicho que ?Pawn Hearts? sea un disco que no me guste, y que Peter Hammill es uno de los músicos a los que yo más admiro. En cualquier caso, Javi no niegas en ningún momento la existencia de pasajes dominados por el caos en el ?Pawn Hearts?. Ya expuse que hay momentos en este disco que son insuperables. Sin embargo, para mi hay otros momentos más caóticos y que no aportan nada a la música. Insisto a todo el público progresivo: una obra de arte no debe ser aquella imperada por el desconcierto, la improvisación o la creación de una música nueva. Ciertamente, en ocasiones es muy complicado determinar la frontera entre lo que puede considerarse una obra maestra y lo que podría considerarse una tomadura de pelo. Y a muchos se nos plantea uno de aquellos debates eternos con el problema añadido que para explicar nuestra muy querida música las palabras resultan insuficientes o ineficaces.(sino hagan la prueba e intenten explicarle a alguien que no tenga ni repajolera idea de progresivo un disco como por ejemplo el ?Tales from topographic oceans?). Y en muchos casos estos debates pueden girar entorno de la música de Peter Hammill. Peter Hammill es sin lugar a dudas uno de los músicos más singulares y originales dentro del panorama progresivo. PH aparca todo tipo de prejuicios y con total atrevimiento y descaro nos ofrece una nueva música marcada por ambientaciones esotéricas y una forma de cantar única e inimitable con un marcado sentimentalismo transgresor evocando a cantautores poseídos o en estados psicológicos alterados. Con la música de PH no existe un término medio: o te apasiona o la odias. Y en mi caso me apasiona. Sin embargo, cajero Javi Herrera para mi entender hay otros discos de PH más destacables que el ?Pawn Hearts?: ?The silent corner & the empty stage? y ?Still Life? (seguramente ambos están entre mis 25 discos preferidos) en los que la música de PH alcanza una madurez y exquisitez que ya se había ido mascando en sus anteriores discos. Siempre me ha sorprendido que ?The silent corner & the empty stage? este en una posición tan baja en la encuesta sobre los mejores discos a partir de las votaciones de los cajeros (creo que solo tiene 2 votos). ?Still Life? es seguramente el disco de VdGG en el que la música de PH adquiere su madurez. El sonido se hace más amable y elegante. De alguna manera trataba de contrarestar Hammill el sonido más oscuro, brusco y barroco de su anterior trabajo con VdGG: ni más ni menos que ?God Bluff? otra de aquellas joyas que no deben faltar en ninguna discoteca Probablemente, este sea el disco más complejo de la discografía de Hammill y VdGG. Para ya acabar, Javi Herrera escribe que la música del ?Pawn Hearts? inspiro al sonido de los siguientes discos de Genesis (concretamente el ?Nursury Crime?) a mi me parece que no, pero dejaré el tema aquí para no añadir más leña al fuego. ----------------------------------------------------------------------------