/-------------------\ | XXX | \__ | XXX X | __/ \__ | XXX X | __/ \__ | X X | __/ | X X | --------- | X X | --------- __ | X .-.X | __ __/ | X /XXXX | \__ __/ | .-.X XXXX/ | \__ / | /XXXX `""´ | \ | XXXX/ | | `""´ | \-------------------/ LA CAJA DE MUSICA LA LISTA HISPANO PARLANTE DE CORREO ELECTRONICO DE ROCK SINFONICO+PROGRESIVO ============================================================================ LCDM: #286 mayo 2001 http://www.dlsi.ua.es/~inesta/LCDM ---------------------------------------------------------------------------- * Perdon a javi Herrera * progresivo melOdico? The Lamb vs. The Wall? Bruford en Chicago! * Re: Genesis vs Pink Floyd * Conciertazo de Erik Norlander y lana Lane en Madrid * Mistrels in the Gallery/ Otra vez Strawbs * Derechos * The Lamb, Hackett... /The Lamb vs The Wall * Re: Genesis vs Pink Floyd * Ese momento magico... * Temas largooooossssssss * 2112 - En Concierto * Consulta sobre un grupo español? * 2112 en Concierto * SATIE, HACKETT, FRANCIA Y MINIMALISMO EN TONOS PROGRESIVOS. ---------------------------------------------------------------------------- From: =?iso-8859-1?Q?Alfredo_Azor=EDn?= Subject: LCDM: Perdon a javi Herrera Estimados amigos y estimado Javi Herrera: Lo primero es agradecerte que te tomaras con interes mi comentario acerca de Genesis y de sus miembros en solitario. En segundo lugar tambien agradecerte que indirectamente me recomiendes que discos son buenos de Hackett y los que no valen la pena. Pero en tercer lugar me gustaria aclararte que mi intencion en aquel mensaje mio no era decir aquello de que "diganme si algo es realmente bueno aparte de lo hecho por Gabriel". Yo lo que queria comentar no era criticar los trabajos del resto de miembros de Genesis, sino al contrario alabar la carrera de Peter Gabriel, diciendo que yo no conozco ningun disco malo de Peter Gabriel, mientras que del resto de componentes ( y en esto ultimo supongo todos estaran de acuerdo) si tienen (por desgracia) algo que no merezca la pena. De hecho, tu mismo Javi me comentas alguno de Hackett que es prescindible. Por ello remarco mi intencion: No conozco disco malo de Peter Gabriel, y por otro lado me encantan como musicos el resto de miembros de Genesis. De algunos de ellos, como bien comentas son impresionantes: EL doble Tokyo Tapes me parece magnifico, el Voyage To The Acolyte, ocurre que lo tengo en vinilo y lo ponia cuendo era pequeño, y ahora lo tengo abandonado, el Darktown lo oi el otro dia y me parece que merece mas oportunidades; Tambien, por su puesto me encanta el The Gheese and the Ghost de Phillips, y tengo una cinta vieja del Smallcrep's day de Rutherford que tambien solia gustarme. Y por ultimo reconozco que no le he dado muchas oportunidades al A Curious Feeling de Banks, aunque disfrute mucho en el 91 con los dos temas cantados por Fish en en disco Still de Banks. En fin, supongo que ahora nos entendemos mejor, y te reitero mis agradecimientos a la hora de seleccionar discos de Hackett que espero tener en breve y, por supuesto, que me gusten tanto como a la comunidad progresiva. Ademas, cOmo iba alguien a criticar a estos monstruos del progresivo? Yo no, por supuesto. Alfredo Azorin ---------------------------------------------------------------------------- From: "Salvador Milanes" Subject: LCDM: progresivo melOdico? The Lamb vs. The Wall? Bruford en Chicago! Estimados Cajeros, Antes que nada una felicitaciOn a JosE Manuel por el nuevo buscador de La Caja, creo que va a ser de gran utilidad para todos! Interesante la guIa de Juan Mellado, aunque un poco subjetiva, por ejemplo hablas de progresivo melOdico, dentro del cual pones como ejemplo a Camel (Snow goose), Renaissance (Scheherezade), Flower Kings (Stardust we are) y Caravan (In the land of grey and pink); yo a Caravan lo considerarIa mAs como Folk (de hecho ya existe un nombre para este tipo de progresivo, que es Canterbury), y a los 3 primeros yo los meterIa dentro de lo que tU llamas rock sinfOnico. Dices que el "melOdico" es mAs simple, pero Camel (dentro del mismo snow goose y no se diga en el Mirage por ejemplo o en el Live) a veces tiene estructuras mAs complejas que algunas canciones del Selling England de Genesis, que podrIan clasificarse mAs como melOdicas, y Renaissance lo mismo, quizA los FK si sean un poco mas simples, pero de todas formas yo los pondrIa o como sinfOnicos o en todo caso como neos. O sea, en resumen, yo suprimirIa la secciOn rock melOdico. Por otro lado, dentro de lo que tU llamas fusiOn, incluyes a grupos con influencias muy distintas, como Jazz y Folk, y quizA deberIas en todo caso separar aquI a los de influencias Folk y dejarlos como un estilo por separado, en donde puedes incluir a Focus, Flairck, etc. y quiza a Caravan y los demAs Canterburies, que finalmente tienen raIces de Folklore britAnico por llamarlo de alguna manera, y en Fusion entonces puedes dejar a los mas influenciados por el Jazz. (A Zappa no se si lo pondrIa dentro de Fusion o dentro de Folk, pero bueno, Zappa es punto y aparte) Gonzalo, el Spartacus de Triumvirat yo lo tengo en CD y creo que en cualquier tienda grande de discos lo puedes conseguir, o por e-mail. De acuerdo totalmente con J. Herrera en que Hackett tiene albumes buenIsimos. Creo que es interesante lo que jomj@navegalia.com (no firma su comentario) comenta de The Lamb, yo tambiEn creo que alguien deberIa hacer una pelIcula basada en este excelente album, y podrIa llegar a ser todo un Exito, que es probable que sI haya influenciado a The Wall y que haya similitudes entre ambos, aunque yo no me atreverIa a decir que The Wall es una burda copia de The Lamb! The Wall es un gran album por sI solo, independientemente de si haya sido influenciado de alguna manera por The Lamb. Sobre lo del virtuosismo de los mUsicos de Genesis, no me cabe duda que como baterista Collins es muy superior a Mason, como tecladista Banks con mucho mAs tEcnica y estudios que Rick, e incluso a mi Hackett se me hace mejor que Gilmour aunque tU digas lo contrario; pero en conjunto Pink Floyd es para mi uno de los 5 grandes de todos los tiempos, junto con Genesis, Yes, KC y ELP, a pesar, y tal vez entonces mAs meritorio!, de no tener el virtuosismo (tal vez lo compensan con sensibilidad!) que tienen practicamente todos los integrantes de los otros 4 grandes! Y en lo que sI estoy en absoluto desacuerdo contigo es en el segUn tU Gran Exito actual de Genesis al popularizarse gracias a Collins. Dime quiEn tiene mAs Exito hoy?, Pink Floyd?, que afortunadamente nunca cambiaron tan radicalmente su estilo, y que cada vez que saquen un nuevo disco se va a vender como pan caliente (y yo me incluyo dentro de los compradores)? o un Genesis prostituido por Collins, que aunque ya no estuviera El presente, dejO de ser el Gran Grupo que era para convertirse, a partir del abacab, en otra banda pop mAs circulando por allI! COmo puedes decir que Genesis no perdiO su identidad propia? para mi, no sOlo la perdiO, sino que se convirtiO en otro grupo totalmente distinto, y nefasto! Bueno, pues ayer fui a ver a U2, y... tienen sonidos interesantes! esa guitarra a veces suena hasta progresiva :) Afortunadamente me enterE que Bruford va a andar tambiEn por acA, el 2 de junio. Salu2 progresivos, Salvador MilanEs ---------------------------------------------------------------------------- From: Juan Mares Subject: LCDM: Re: Genesis vs Pink Floyd Hola a todos, Por lo general, nunca suelo entrar en discusiones sobre gustos particulares, porque eso depende mucho de cada cual, pero me temo que aqui me han tocado en una fibra sensible. > Durante muchos años siempre he escuchado comentarios grandiosos sobre > el The wall [...]. Para entrar en faena, tengo que reconocer que "The Wall" no esta entre mis discos favoritos de PF (si a alguien le interesa, cosa que dudo, mis preferencias por orden descendente son "Animals", "Wish you Were Here", "Atom Heart Mother", "Meddle", y finalmente "The Wall", teniendo en cuenta que generalmente no considero "The Final Cut" como un autentico disco de PF, sino mas bien como el primer (en realidad segundo) disco en solitario de Roger Waters, solo que en el aparecen algunos otros miembros de PF). > Sin embargo nunca nadie o por lo menos que yo sepa ha caido en la > cuenta de que The Wall no es tan original como parece. Hace poco > tiempo por fin consegui el disco. Y entre otras cosas lo primero que > me llamo la atencion fue que ese disco parecia una burda copia de The > lamb lies down on Broadway de Genesis. Una burda copia? por que, porque es un disco conceptual? Veamos algunos puntos: 1-El concepto (la historia detras de la obra) no tiene absolutamente ninguna relacion entre un disco y otro. 2-El estilo es totalmente diferente. 3-La tematica no tiene ningun punto de contacto. Asi que lo unico que tenemos es que ambos son discos conceptuales, que los dos son creaciones de grupos ingleses, y que los dos fueron editados como dobles LPs (y que en ambas portadas domina el color blanco, pero no creo que eso sea relevante). > Desde que comienza The wall no hago otra cosa que ver similitudes con > Lamb lies. Para empezar ambos discos narran la historia de un > personaje imaginaro Rael y Pink Primera diferencia: mientras que Rael es, como tu mencionas, un personaje totalmente imaginario, Pink en realidad no lo es. Esta creado a partir de la vida y experiencias de dos personas: Roger Waters (un 75%) y Syd Barret (sobre un 15%), con un 10% adicional de ficcion, añadido para redondear las cosas. De hecho, por si no lo sabes, la historia que se cuenta en "The Wall" (tal y como el propio Waters lo ha contado infinidad de veces) esta basada en su propia vida, y fundamentalmente en un hecho real. Durante uno de los conciertos de la gira de "Animals", Waters estaba tan desquiciado que se planteo abandonar la gira. Su manager le presiono para que continuara, e incluso recurrieron a las drogas un par de veces porque no estaba en condiciones de salir a escena. Finalmente en uno de los conciertos, su estado era tan lamentable que acabo por escupir sobre un espectador que estaba en las primeras filas. Aquello le produjo tal shock mas tarde, al recordarlo, que escribio toda la historia de "The Wall" para contar el cumulo de circunstancias que le llevaron a aquel acto que el mismo considera despreciable. Todo esto nada tiene que ver con la historia en la que se basa "The Lamb...", por supuesto. > y ambos curiosamente repiten la > primera cancion del disco en la mitad del segundo disco. Diganme si no > encuentran similitudes entre Confortably numb y The lamia o entre > Trial y The coloñ of Slippermen. Demasiadas diria yo. Repetir temas con distintos arreglos, especialmente aquellos que se pueden considerar como los temas principales del disco (que generalmente se encuentran al principio para servir como introduccion) es un viejo recurso que se utiliza en practicamente todos los discos conceptuales para mantener la continuidad de la obra. Es cierto que en ambos casos se producen, pero lo mismo se puede decir de obras como "Tommy" (The Who), "Subterranea" (IQ) o "Thick as a Brick" (Jethro Tull), por nombrar solo algunos casos. En cuanto a los casos que mencionas, pues no, no hay demasiadas similitudes en realidad. Confortably numb y The lamia son temas lentos, pero poco mas tienen que ver. En cuanto a Trial y The coloñ of Slippermen, francamente, no podrian ser mas diferentes. Puetos a encontrar similitudes, siempre se puede acusar a Genesis de hacer una "burda imitacion" de los Moody Blues: veamos, "The Lamia" y "Nights on White Satin" son tiempos lentos, ambos grupos hacen un uso extensivo del Mellotron, y en ambos hay un miembro que toca la flauta. Flagrante plagio, falta de originalidad (que conste que no es mi opinion, solo intento ser ironico ;-) ) > Durante una temporada he visto que Lamb lies es a Genesis lo que The > wall es a Pink Floyd No estaria muy seguro de esto. Creo que "The Wall" es el disco mas popular de PF, pero no el mejor (es mi opinion), pero no estoy seguro de que el "Lamb" sea la obra mas popular de Genesis. En cualquier caso... > y es mas aseguraria que el segundo no hubiera > existido sin el primero. Eso es mucho asegurar. Es como decir que el "Lamb" no hubiera existido sin el "Days of Past Future" de Moody Blues, o sin el "Tarkus" de ELP. Sinceramente, el señor Waters es demasiado egomniaco como para tomar la obra de otros como referencia. > Ademas otro punto en comun es que despues de > semejantes obras los lideres creadores de dichas obras se fueron del > grupo. Error, y gordo. Gabriel dejo Genesis casi inmediatamente despues del "Lamb", de hecho durante la gira que siguio al lanzamiento del album. Waters, por el contrario, no dejo PF hasta bastante tiempo despues (dos o tres años), todo el tiempo que se tardo en realizar la gira, la pelicula, e incluso en grabar un ultimo album (por entonces) de PF, "The Final Cut". > La diferencia es que Gabriel se fue el y dejo a los demas que > siguieran si quisieran mientras que Waters se creyo el centro del > mundo y se cargo al grupo. En eso llevas razon. > Cual es el problema ?? Pues sencillamente que The lamb lies down on > Broadway no tuvo ningun director chiflado que la llevara al cine y > sinceramente creo que con la parrafada que soltaba Gabriel dentro de > la carpeta del disco tenia material suficiente. Hasta donde yo se, jamas hubo un proyecto de llevar "The Lamb" al cine. Por el contrario, el proyecto de "The Wall" incluia desde un pimer momento la idea de realizar una pelicula a partir de el. En cuanto a los de calificar a Alan Parker de chiflado...bueno, tu mismo te lo dices todo. Ademas no olvides que el exito de "The Wall" el LP es muy anterior al de "The Wall" la pelicula, no consecuencia de esta ultima. "The Wall" fue un exito arrollador desde el dia de su puesta a la venta. > Y otra cosa que me parece injusta es que se haya tratado a Pink Floyd > como el abanderado del rock sinfonico teniendo en cuenta que cuando > definitivamente se metieron en ese estilo de pleno fue a partir de > 1975 con Wish you were here justo despues de que Genesis empezaran a > cambiar su estilo. No. PF empiezan a meterse de cabeza en el rock sinfonico (horrible etiqueta esta) a partir del año 71 con "Atom Heart Mother" (hay quien se remonta incluso al disco en estudio e Ummagumma). Es cierto que las influencias psicodelicas persisten durante mucho tiempo, pero esto, amigo mio, se llama evolucion. Genesis tambien inician su carrera con un estilo cercano al pop (y la acaban mas o menos igual o peor, por cierto). Sinceramente, tratar de demostrar que PF han seguido intencionadamente los pasos de Genesis es absurdo, tanto como decir que Gabriel and Co. siguieron deliberadamente los pasos de King Crimson, por ejemplo. > Ademas viendo las trayectorias musicales de unos y > otros y escuchando los discos d e unos y otros se ve claramente > porque uno continuo en el exito y el otro no. Mientras Genesis gracias > a Phil Collins supieron adentrarse en las nuevas musicas de la decada > de los 80 y cambiar de estilo y popularizarse sin perder la identidad > propia mientras que los Pink Floyd no supieron adaptarse a los tiempos > y su musica sinfonica dejo de carecer de sentido porque como dijo una > vez una persona: "Hasta el rock progresivo tuvo un momento en que dejo > de merecerse tal calificativo". Dejando al margen el hecho de que muchos fans de Genesis (y me incluyo) consideran que el grupo dejo de hacer musica a partir de la marcha de Hackett, yo no estaria tan feliz por eso. No solo Genesis perdio su identidad, sino que devaluo su nombre y su prestigio hasta el fondo del abismo. Si tienes alguna duda, escucha "Ilegal Alien" o "Invisible Touch" y luego hablamos. Y si hablamos de exitos, lo siento, pero incluso en los mejores momentos de Genesis, los albumes de PF han vendido mas sistematicamente, mucho mas. Tu cita es extraordinariamente correcta, desde mi punto de vista, pero mal aplicada. El rock progresivo dejo de serlo cuando algunos grupos (el mas notable de ellos, aunque no el unico, Genesis), dejaron de preocuparse por la musica y se obsesionaron con la "pasta". Incluso el propio Hackett ha reconocido alguna vez que el tuvo que dejar la banda porque el ambiente "ya no era propicio" para el tipo de musica, compleja y avanzada, que el queria hacer. El grupo se habia decantado por el pop blandito y eso era lo que habia. Hackett fue coherente y se marcho. > Y si nos referimos a musicos sinceramente creo que salvo Gilmour que > pudiera ser mejor que Hackett ninguno de los otros tres como musicos > les llegaban a la suela de los zapatos a Rutherford Banks y mucho > menos a Collins. En esto te doy la razon, pero es que no tiene nada que ver. PF jamas han presumido de ser el no va mas de la tecnica. Por el contrario su fuerte son las composiciones y el trabajo de conjunto y la produccion. El virtuosismo individualqueda a un lado ante el conjunto de la creacion y el sonido del grupo (pero por otra parte no creo que el virtuosismo individual sea un requisito indispensable para un rock progresivo de calidad). Gilmour no es mejor que Hackett, pero no se si es peor tampoco, estas cosas son muy dificiles de medir. ?Es mejor Hackett que Anthoñ Phillips? o que Fripp? o que Al DiMeiola? o que Paco de Lucia? Si solo medimos el despliegue de virtuosismo, Genesis no quedaria tampoco a buen nivel frente a algunos grupos que realizaban constantes exibiciones de este tipo (ELP? Yes?). Sinceramente, este "Fulanin es mejor que Menganin" o "el grupo Tal es mejor que el grupo Cual" me parecen absurdos. Te gusta o no te gusta, y no tienes que dar explicaciones por ello, pero tampoco le busques tres pies al gato. "The Wall" es una obra maestra (aunque a mi me gusten mas otras cosas) del rock progresivo, y una piedra angular no solo de este estilo, sino de la musica contemporanea en general. "The Lamb Lies Down on Broadway" es tambien una obra maestra, pero no son comparables en terminos de "mejor" o "peor", o "este es una copia del otro". Y despues de todo esto, solo me queda añadir que a mi, personalmente, me gusta mas "The Lamb..." que "The Wall" (aunque prefiero a PF que a Genesis). Pero como se dice normalmente, para los gustos se hicieron los colores. Un saludo Juan Mares Mascarada juan@mascarada.com ---------------------------------------------------------------------------- From: Alberto Pazo Labrador Subject: LCDM: Conciertazo de Erik Norlander y lana Lane en Madrid Hola amigos. Quiero comentaros el maravilloso espectaculo al que asistimos el viernes 11 de mayo en Madrid. Se trataba de la presentacion del teclista Erik Norlander (Rocket Scientist, Ayreon) y de la cantante Lana Lane, que prometian, segun las indicaciones previas de los organizadores, un recorrido por la dsicografia de ambos y del grupo Rocket Scientist, asi como algunas sorpresas mas. Mi conocimiento de ellos era algo limitado por lo que tenia iguales dosis de prevencion y de curiosidad ante un concierto de este tipo, que por otra parte abundan muy poco en nuestro pais. Algunos problemas tecnicos retrasaron el comienzo del concierto en casi una hora, pero la espera en una agradable noche primaveral escuchando comentarios progresivos se hizo muy llevadera. Al entrar en la sala Ritmo y Compas - dentro de un edificio dedicado por completo a la musica y a otras expresiones artisticas -, nos encontramos con una pequeña y coqueta sala que nos permitia ver el escenario a dos pasos, y donde fuimos acomodandonos entre 150 y 200 personas, una serie de rostros que, por habituales, comienzan a hacerseme familiares. Destacaba la presencia de algunos matrimonios con sus hijos adolescentes que venian con ganas de disfrutar de buena musica. Casi inmediatamente, aparecen los musicos en el escenario y tomo el microfono Erik para presentarse y pedir disculpas por el retraso, con lo cual creo que se metio desde un principio en el bolsillo al publico. Se coloco detras del imponente arsenal de teclados (hasta siete unidades llegue a contar), y comenzo la actuacion con la interpretacion de "Sunset Prelude", de su ultimo disco en solitario. El tema sono impresionante y auguro algo grande, como asi ocurrio. Al terminar el tema, con una apabullante seccion ritmica, aparecio en escena Lana Lane, que es una señora estupenda - en todos los sentidos - con una magnifica cabellera rojiza. A partir de ahi se produjo una acertada sintesis entre las canciones mas "aor" de Lana con temas mas progresivos de Erik, que alcazaron momentos de climax como en la vibrante interpretacion del tema casi heavy "Rome is burning", donde, la verdad, no se echaba de menos la voz de Glen Hugues. A mitad del concierto, tuvo lugar un alucinante solo de teclados de Erik, introduciendo progresivamente ritmos programados y todos los efectos inimaginables para adornar una excelente interpretacion de el solo en el escenario. A continuacion entro de nuevo en escena Lana y con el unico acompañamiento de los teclados de su marido canto una version del tema "Season's End" de Marillion, sencillamente genial, y que supera netamente al original (lo siento por los fans de Marillion), donde se podia apreciar en toda su entidad su majestuosa voz. En el concierto sonaron tambien varios medleys de los Rocket y diversos temas moviditos que nos hicieron bailar materialmente a muchos de los asistentes. Pero lo mejor vino al final con una version del "In the court of the Crimson King" que todavia ahora me pone los pelos de punta al recordarlo. Imaginaos la voz de Lana en tan genial cancion: indescriptible en su belleza. La parte instrumental del medio constituyo una magistral improvisacion de Erik con derivaciones clasicas que iban del Lago de los Cisnes a Prokofiev de una forma soberbia y que a todos nos hizo vibrar. (Desde hace tiempo me ronda una idea en la cabeza: con todos mis respetos para Greg Lake y Boz Burrell, creo que la mayor parte de los temas de King Crimson en su primera epoca piden una voz femenina que los engrandeceria aun mas; de hecho, la primera version de I Talk to the Wind, tenia una cantante femenina. ¿Que opinais al respecto?). No me puedo olvidar de los musicos que formaban la banda. El bateria era Ed Warwy, habitual de Ayreon, que llevaba una composicion escasa pero de la que saco un partido fenomenal y demostro una calidad incontestable, a la altura de cualquiera de los mejores baterias del progresivo mas aclamados. El guitarra, Peer Verschureen, magnifico en su ejecucion, que se marco en el bis final un solo con improvisaciones de Santana que nos dejo atonitos. Y sobre todo el interprete del chapman stick, el bajista de los Rockets Scientist, Don Schiff. Es este un señor de mediana edad, con el pelo completamente blanco que se paso el concierto mirando al vacio, hieratico, pero dejando hablar a sus maravillosos dedos que conseguian unos sonidos extraordinarios, convirtiendo la seccion ritmica en uno de los elementos mas interesantes del concierto. Tambien tuvo su momento de gloria, quedandose solo en el escenario y llevando a cabo una interpretacion absolutamente genial de su instrumento - confieso que era la primera vez que veia tal instrumento -, donde consiguio infinitos sonidos con una velocidad endiablada y una alsoluta independencia en sus dos manos. Para el fue una de las mayores ovaciones de la noche al dejarnos a todos alucinados. La sintonia y acoplamiento entre todos ellos era completa y de hecho podrian formar un grupo independiente. En fin, una maginifica noche de musica progresiva y un excelente descubrimiento, al menos para quien escribe. Si alguna pega se le puede poner al concierto es un sonido un poco "sucio" al principio que se fue mejorando con el paso del mismo (parece ser que los problemas tecnicos anteriores se materializaron en la mesa de mezclas), aunque el volumen fue un poco elevado y se remarcaba especialmente la seccion ritmica - pero ¡que seccion ritmica! - lo cual iba en detrimento de oir con una mayor nitidez los teclados o la voz de Lana en los momentos mas fuertes. Fueron en cualquier caso problemillas que no ensombrecieron un maravilloso espectaculo que creo nuevos fans entre los asistentes, sin duda. Como siempre, la labor de Paco Lopez y Luis Berreiros, como organizadores del acontecimiento, fue impecable, y a ellos, con su teson y buen hacer, hay que agradecerles que podamos disfrutar de noches inolvidables como esta. Un saludo Alberto Pazo ---------------------------------------------------------------------------- From: "Rodriguez Prieto, Paco" Subject: LCDM: Mistrels in the Gallery/ Otra vez Strawbs Hola, amigos: Escribo para recomendaros un libro que compre el otro dia en Londres y me parecio excepcional: 'Minstrels in the Gallery', sobre los grandisimos Jethro Tull. Es realmente una lectura imprescindible para fans del grupo, y creo que sera de gran interes igualmente para aquellos que solo estan interesados en el. Esta bastante bien escrito, sobre todo pra los estandares de libros sobre musica, y se devora con avidez. Yo mismo tarde tres dias, dos de ellos estando de viaje!. El libro se puede comprar por internet a la tienda Helter Skelter. Tienen algunos libros mas de progresivo, y a precios aceptables. A proposito: como creo que comente, el viaje era para ver a los Strawbs, justo el grupo del que hice una semblanza recientemente. Un concierto bastante bueno de sonido y ejecucion, con el personal de la epoca del 'Bursting at the Seams', aunque acuse el hecho de que fuera sentado. La primera parte fue casi acustica, pero la segunda fue mas fuerte, con repaso incluido a tres de sus temas mas conocidos de su etapa progresiva. En general, lo mejor fue que al final estuve hablando con los miembros del grupo. Dave Cousins se mostro bastante ilusionado con que se le escuchara fuera de los paises angloparlantes, y yo le dije que haria lo posible por darle a conocer entre mis amigos, como empece a hacer hace un par de cajas. Sin mas, reciban un cordial saludo de: Paco Fox ---------------------------------------------------------------------------- From: "Hernan Bertagni" Subject: LCDM: Derechos > From: ?iso-8859-1?Q?Alfredo_Azorin? > Posiblemente esto ya lo sabian muchos cajeros pero asi se explica > tambien lo de poner tantos subtitulos a los temas de Yes, y tambien a > algunos de Genesis y de Pink Floyd BFno? Vamos digo yo..... Efectivamente, al menos en el caso de Pink Floyd, en Atom Hearth Mother los temas estan divididos en todas esas secciones porque les pagaban por cada "seccion" como si fuera un tema separado cada una, si no los dividian eran tan pocos temas que no era "rentable". Saludos HerGus :-) P.D.: Jose Manuel, felicitaciones por el buscador, es lo que le faltaba al sitio de la Caja para ser una referencia obligada para todo fanatico. ---------------------------------------------------------------------------- From: =?iso-8859-1?Q?Jorge_L=F3pez?= Subject: re: LCDM: The Lamb, Hackett... /The Lamb vs The Wall Doy fe de lo que Javi menciona respecto a The Lamb: tambien lei (aunque me parece que no es en el libro del Archive 1) que se referian a ese disco como "el disco de Peter", aunque me parece que fue Rutherford el que lo dijo. Aun asi tambien hay que decir que Hackett comento en su ocasion "Toñ no ha hecho un disco mas fino". No hay duda de que la musica fue compuesta grupalmente, pero las contribuciones fueron desiguales: Banks esta por todos lados en ese disco, mientras que las apariciones de Hackett son bastante fugaces (lamentablemente.. claro que seria dificil imaginar un The Lamb mejor aun que el que lanzaron). Mi opinion es que The Lamb fue tan distinto a Selling England y a A Trick of the Tail porque la banda tenia la mision de musicalizar una historia muy particular y obviamente la composicion tenia que reflejar el desarrollo de la historia de Rael, y por lo mismo debian tener un elemento de agresividad que antes la banda no habia explorado. No me parece que sea razonable pensar que solo porque suena distinto a los otros discos de Genesis deba pensarse que Gabriel lo hizo todo.. es solo que la banda se adapto para crear una musica que encajara razonablemente con el concepto de Peter Gabriel. Respecto a los discos en solitario, ciertamente Peter ha ofrecido una serie de discos excepcionales, pero personalmente no creo que SO sea tan bueno. Las carreras de Hackett y Phillips son tremendamente interesantes, y mucho mas prolificas que las de los otros Genesis- Banks no tiene una gran carrera solista, y tiende bastante hacia el pop en sus discos solistas (no siempre con buenos resultados). Aun asi tiene discos formidables: Curious Feeling, Soundtracks (con Fish y Toyah) y Wicked Lady, y hay grandes momentos progresivos en Still y en Strictly Inc (con la fenomenal Island in the Darkness, joya de 17 minutos que es lo mejor que le oido a Banks) Phil Collins tiene tambien grandes discos: los dos primeros son particularmente buenos, mostrando las raices jazzeras de Collins junto a su sensibilidad pop, pero un pop que da gusto escuchar. Posteriormente me parece que su propuesta se empobrece mucho, con la excepcion de Both Sides- Por cierto que no hay que olvidar sus incursiones con Brand X Rutherford hizo un gran primer disco solista (Smallcreeps Day) con una soberbia suite en el lado 1 y composiciones progresivas de primera linea, pero luego decanto hacia el pop en su segundo disco (verdaderamente malo) y luego su propuesta adulto joven con los mechanics (aunque por ahi hay algunas buenas composiciones). En otro mail un amigo cajero (cuyo nombre no tengo a mano, mis disculpas) comparaba The Wall con The Lamb.. la verdad es que si bien podrian encontrarse semejanzas, y las que da el amigo ciertamente son las que se me vienen tambien a la cabeza, creo que hay diferencias importantisimas - la historia de The Wall no es solo ficcion.. es una ficcion a partir de las vivencias personales de Roger Waters. The Lamb es ficcion completamente.. con un surrealismo exquisito. - Musicalmente The Wall no llega ni a los talones de The Lamb en complejidad (lo que no es bueno ni malo, solo es) - No creo que The Wall sea un trabajo particularmente progresivo, especialmente si lo comparamos con sus predecesores (lo que no tiene que ver ni con la complejidad ni con la longitud de las canciones) - Creo que el concepto de The Lamb es muchisimo mas original, se le pueden sacar muchos mas significados.. de hecho no es "una historia acerca de algo".. en mi opinion la historia es un pretexto para exponer muchas ideas y sentimientos.. The Wall es bastante mas lineal al respecto en mi opinion. - Creo que pensar en The Wall como un disco inspirado en The Lamb es un pensamiento por lo menos un tanto apresurado.. en ese caso debieramos decir que Tommy de The Who ha inspirado a todos los discos conceptuales de la historia de la musica! Ahora, hablando de esos discos, estos son algunos puntos buenos y puntos malos que le veo a ambos: - Como trabajo conceptual veo algo muy bueno y algo no tanto en The Wall: lo bueno es que utilizan muy acertadamente la repeticion de motivos musicales en varias secciones del disco, todos las conocen asi que no las mencionare, pero creo que ese tipo de detalles ayudan mucho a mantener la cohesividad de los trabajos conceptuales. Lo malo es que me parece que la historia de The Wall no esta muy bien hilada.. hay varios agujeros en la historia en que es necesario recurrir a material adicional para saber que es lo que pasa en esas secciones que no aparecen en el disco. - Como trabajo conceptual veo tambien cosas buenas y malas en The Lamb: Creo que se podria haber hecho un mejor uso de repeticion de motivos.. solo se genera en The Light Dies Down on Broadway.. sonaria bastante mas cohesivo si hubiesen aprovechado mejor ese recurso. Por otro lado, la historia ciertamente esta muy completa ya en las liricas, incluso las secciones que no se mencionan estan en el texto acompañante. El problema con la historia (para mi) es que por momentos es demasiado oscura en cuanto a sus referencias, lo que incluso se ha autocriticado Peter Gabriel (ha dicho que debido a falta de tiempo tuvo que recurrir a fuentes muy oscuras o a cosas personales que nadie entenderia). De todos modos The Lamb es uno de mis discos favoritos.. Saludos Jorge Lopez ---------------------------------------------------------------------------- From: "Raul Rueda" Subject: LCDM: Re: Genesis vs Pink Floyd > From: jomj@navegalia.com > Durante muchos años siempre he escuchado comentarios grandiosos sobre > el The wall de Pink Floyd siempre lo he visto como uno de los mejores > discos de la historia y como uno de los mas ingeniosos. Siempre se ha > tratado a Roger Waters como un genio (que no dudo que lo fuera) por > haber realizado es disco tan "mitico". Para comenzar, si se quiere hablar de grandes obras de PF, yo no tomaria definitivamente a "The Wall" como un ejemplo. Si quiere comparar, que sea contra "The Dark Side of the Moon" o "Wish You were Here". > Sin embargo nunca nadie o por lo menos que yo sepa ha caido en la > cuenta de que The Wall no es tan original como parece. Hace poco > tiempo por fin consegui el disco. Y entre otras cosas lo primero que > me llamo la atencion fue que ese disco parecia una burda copia de The > lamb lies down on Broadway de Genesis. Estas seguro? ya que The Wall viene a ser la mismisima historia de Roger Waters, sobre sus vivencias de ninho, la perdida de su padre y el mundo de post-guerra.... A menos que Peter Gabriel pasado por lo mismo que Roger Waters... > Durante tanto tiempo se ha > alabado a Roger Waters simplemente por hacer popular una idea que ya > habia expresado Peter Gabriel en un disco de los Genesis. Como lo mencione, se le habra alabado por ser un disco comercial y vendedor, pero no por ser el mejor de PF precisamente. > Desde que comienza The wall no hago otra cosa que ver similitudes con > Lamb lies. Para empezar ambos discos narran la historia de un > personaje imaginaro Rael y Pink y ambos curiosamente repiten la Puede ser mera coincidencia. Me parece que estas siendo un poco suspicaz. > primera cancion del disco en la mitad del segundo disco. Diganme si no > encuentran similitudes entre Confortably numb y The lamia o entre > Trial y The coloñ of Slippermen. Demasiadas diria yo. Supongo que habras digerido bien las letras de las canciones primero para hablar de similutes, lo cual no significa necesaria y objetivamente que sea asi. Muchas cosas puden significar cosas diferentes a diferentes personas, todo depende de la percepcion que uno tenga de las cosas. > Durante una temporada he visto que Lamb lies es a Genesis lo que The > wall es a Pink Floyd y es mas aseguraria que el segundo no hubiera > existido sin el primero. Ademas otro punto en comun es que despues de > semejantes obras los lideres creadores de dichas obras se fueron del > grupo. La diferencia es que Gabriel se fue el y dejo a los demas que > siguieran si quisieran mientras que Waters se creyo el centro del > mundo y se cargo al grupo. Como dicen algunos politicos: eso no es exacto. No se cargo a nadie. PF sigue vivo hasta ahora y con muy buenos discos, o acaso no has escuchado A Momentary Lapse of Reason? Se puede decir lo mismo de Genesis? > Cual es el problema ?? Pues sencillamente que The lamb lies down on > Broadway no tuvo ningun director chiflado que la llevara al cine y > sinceramente creo que con la parrafada que soltaba Gabriel dentro de > la carpeta del disco tenia material suficiente. Suena un poco a envidia, eh? Ojo. Soy mas fanatico de Genesis que de PF y me gusta muchisimo mas el Lamb y lo entiendo bastante bien, y el que no se haya hecho una pelicula de este pues me tiene sin cuidado. Me parece que poseen ciertas similitudes de forma pero muy pocas de fondo y no me atreveria a decir que es un calco. > Y otra cosa que me parece injusta es que se haya tratado a Pink Floyd > como el abanderado del rock sinfonico teniendo en cuenta que cuando > definitivamente se metieron en ese estilo de pleno fue a partir de > 1975 con Wish you were here justo despues de que Genesis empezaran a > cambiar su estilo. Ademas viendo las trayectorias musicales de unos y > otros y escuchando los discos de unos y otros se ve claramente > porque uno continuo en el exito y el otro no. Mientras Genesis gracias > a Phil Collins supieron adentrarse en las nuevas musicas de la decada Me parece que estas un tanto confundido. no creo que alguien se atreva a considerar a PF como el abanderado de un subgenero del progesivo al cual no pertenece. Inclusive se discute que sea progresivo! Algunos lo consideran simplemente sicodelico; bueno, eso es otra historia. Claro, los 80 fueron un reto de supervivencia para varios grupos (preguntenle a Yes), y muchos consideran que "gracias" a Collins, Genesis entro en la "nueva onda". Pero, y es mi opinion muy personal, para mi Genesis dejo de ser tal despues del "Duke", saltandome el "And Then There Were Three". Creo que PF fue mas consecuente consigo mismo y continuo en su linea. > de los 80 y cambiar de estilo y popularizarse sin perder la identidad > propia mientras que los Pink Floyd no supieron adaptarse a los tiempos > y su musica sinfonica dejo de carecer de sentido porque como dijo una > vez una persona: "Hasta el rock progresivo tuvo un momento en que dejo > de merecerse tal calificativo". Eso pasa cuendo se encajona a los grupos en una corriente o tendencia musical. Pero, no usaria la palabra "identidad" con Genesis. Usaria "prestigio". Genesis estuvo muy bien posicionado en la escena rockera y ello le sirvio para continuar con temas pop dulzones y bailables para la nueva generacion de la epoca que no entendia el mensaje del progresivo en un mundo donde los punk y new-waves ya habian hecho de las suyas. > Y si nos referimos a musicos sinceramente creo que salvo Gilmour que > pudiera ser mejor que Hackett ninguno de los otros tres como musicos > les llegaban a la suela de los zapatos a Rutherford Banks y mucho > menos a Collins. A que viene la comparacion? Por que comparar si los estilos de Floyd y Genesis son distintos? Sobre todo en la epoca Collins de Genesis? Mason, Wright y Gilmour son leyendas vivas y musicos virtuosos comprobados y encajan muy bien en PF. Cada vez me convenzo mas de que los supergrupos musicales no funcionan por la misma razon que los teams de futbol con puras superestrellas armados de la noche a la manhana: no necesariamente se comprenden entre si. Hackett es brillante tanto como Gilmour y Steve Howe en sus respectivas agrupaciones, lo mismo que los demas. Pero por separado o en "dream groups" no siempre colman nuestras expectativas. Remarco: soy recontra fan de Genesis, pero Pink Floyd es tambien de mis favoritos y no los pongo en el mismo saco. Saludos, Raul Rueda Lima - Peru ---------------------------------------------------------------------------- From: Juan.Mellado@donnelly.com Subject: LCDM: Ese momento magico... Hola cajeros, Entre con cierto nerviosismo en la tienda de discos.. mis pasos se amontonaban torpemente y los latidos de mi corazon se aceleraban por la urgencia de llegar al expositor de clasificados progresivos.. si habeis leido bien.. en este planeta existen tiendas de discos (pocas sea dicha la verdad) con secciones de progresivo... increible ¿no?... normalmente tienes que mirar en la seccion de Heavys... o preguntar al tendero donde demonios encuentro esto o aquello... bueno a lo que voy, me pongo delante de la solitaria seccion y empiezo a recorrer fila por fila, columna por columna en busca de ¡¡que se yo!!, la velocidad de mi mirada multiplicada por el nerviosismo dividido por la velocidad de mis dedos da como resultado que no me centre en ninguna portada ni en ningun grupo... Me paro, respiro y cierro los ojos y vuelvo a comenzar pero ahora uno a uno... vaya nombres... vayas portadas.. no me suenan a nada.. miro en la contraportada la casa de discos que lo ha editado o distribuido, si son la mayoria de veces casas conocidas de este mundillo... pero a que sonaran? de que iran?, miro los minutajes, 11 minutos por aqui 5 minutos por alla, miro si ponen los miembros del grupo y los instrumentos que tocan, nada no me atrevo a comprarmelo... De golpe, me encuentro delante de mis ojitos con un cd en el que aparece el logo de uno de mis grupos favoritos, !!!OSTRAS!!! !!!SI ES UN NUEVO ALBUM!!! Cajeros ha llegado el momento magico, ese momento de incertidumbre, incredibilidad, el placer del descubrimiento, empiezan a temblarte las manos.. vas a pagar deprisa, sales corriendo a casa a pincharlo.... vas pensando en que no has escuchado ni un trocito... que te has gastado una pasta gansa sin saber si te gustara o no. Cajeros que seria de esta vida progresiva si ya supieras de antemano lo que te vas a encontrar en la tienda de discos ? VERDAD ? A los responsables de estos momentos magicos SEGUID ASI POR FAVOR. Saludos desde Barcelona Juan ---------------------------------------------------------------------------- From: Juan.Mellado@donnelly.com Subject: LCDM: Temas largooooossssssss Hola Cajeros, Propongo una votacion popular cajera de los 5 mejores temas largos cuya duracion sea mas de 20 minutos. 1.- 2112 de Rush 20:33 2.- In a gadda da vida de Iron Butterfly. 3.- A change of seasons 23:06 de Dream Theater 4.- Three minutes warning 28:31 de LTE 5.- Get Ready 21:29 de Rare Earth Saludos desde Barna. Juan Nota: Me he enterado que el DVD PAL Scenes From New York de Dream Theater que salio al mercado el 24 de abril pasado esta defectuoso, en cambio la edicion NTSC fabricado en USA es correcta. El problema es debido a una mala sincronizacion que por lo visto dura menos de 1 segundo y en especial se nota en la cancion "A Change Of Seasons". Se han comprometido a cambiarlos. ---------------------------------------------------------------------------- From: "Liran Marino" Subject: 2112 - En Concierto 2112 - En Concierto Queridos amigos El proximo jueves 24 de mayo a las 23:00 hs. nos presentaremos en el Centro Cultural Catulo Castillo (Av. Scalabrini Ortiz 1685 - y Costa Rica-) para brindarles un show completamente renovado que incluira temas nuevos y parte del material de nuestros tres cd's (Alterando las Divisiones, Intro y Glory Lies Ahead). La entrada costara $ 5,00 Desde ya los esperamos y agradecemos la difusion de la presente gacetilla. La Banda. ---------------------------------------------------------------------------- From: Ricardo Aguilar Subject: Consulta sobre un grupo =?UNKNOWN?Q?espa=F1ol?= Estimados amigos: Un amigo danes me esta preguntando por un grupo llamado Alacran. El me indica que es un pionero del rock español. Si alguien tiene alguna informacion con respecto a este grupo, me gustaria conocerla. Atentamente Ricardo Aguilar ---------------------------------------------------------------------------- From: jtambussi@interlink.com.ar Subject: LCDM: 2112 en Concierto Estimados amigos Una vez mas nos ponemos en contacto para anunciarte la proxima presentacion de la banda que sera el Jueves 24 de Mayo a las 23 hs. en el Centro Cutural Catulo Castillo - Scalabrini Ortiz 1685, Capital Federal, Argentina. Presentaremos nuestro nuevo cd GLORY LIES AHEAD. La entrada costara $ 5 Saludos Juan Tambussi - 2112 ---------------------------------------------------------------------------- From: Emmanuel Rosales Subject: Re: SATIE, HACKETT, FRANCIA Y MINIMALISMO EN TONOS PROGRESIVOS. Estimados Cajeros: En estos Ultimos dIas, me he llevado una gratIsima sorpresa que deseo compartir con todos ustedes, y tal vez hasta les pueda significar algo como a mI. El Progresivo es sin duda alguna mi mas grande vicio, mi trabajo, mis ocupaciones, mis gustos, mis platicas, en fin, todo... se enfoca al progre, y no soy precisamente una persona que este en el medio, o que sea musico, ni mucho menos vivo criticando grupos ni nada de eso, lo cual ademas me parece ilegitimo cuando no se hace espontaneamente, o bien, cuando se hace por dinero (los cajeros que me conocen saben de que hablo), aunque es muy respetable la forma de ver las cosas de cada quien. El preambulo es por lo siguiente, lado del progresivo, tambien soy un asiduo seguidor de la musica academica como seguramente muchos de ustedes tambien lo son. Dentro de mi aficion por la musica academica, jamas me ha apasionado tanto un movimiento musical distinto al progre, como la escena musical francesa de principios del siglo XX. Concretamente en Francia, surgio un movimiento harto complejo, bello, filosofico, y estructuralmente minimalista (no les suena crimsoniano?), el cual consistio en la busqued de nuevas estructuras musicales. Los mas grandes compositores franceses hasta ese entonces eran Claude Debussy, FaurE y Maurice Ravel, sin embargo los conservatorios franceses estaban hartos de impartir ensenanzas basadas en esas estructuras clasicas y monotonas para aquella epoca. El ballet avanzaba, la pintura avanzaba a pasos agigantados, las artes plasticas, la poesia, la literatura, etcetera, pero la musica comenzaba a estancarse. Ese estancamiento fue muy criticado por seis musicos: 1.. Auric 2.. L. Durey 3.. Milhaud 4.. F. Poulnec 5.. Honnegger, y 6.. Taileferre. Estos seis musicos, en una busqueda frenetica tendiente a lograr una nueva progresion musical, y nuevos sonidos y estructuras de las obras aucsticas, lograron todo un movimiento, del cual posteriormente se generaron otros movimientos a nivel mundial. Este movimiento y estos seis musicos, fueron denominados por alla de los anios 1920's como "EL GRUPO DE LOS 6". El nombre fue impuesto por un critico frances (que desde luego no vivia de las criticas pues solo asi se puede ser objetivo), el millonario famoso Henri Collet. Pero lo mas impresionante de todo este relato, es la exposicion de motivos de aquel grupo de los 6. Que fue lo que movio al grupo de los 6 a crear la corriente de la que tal vez podriamos afirmar derivan formas musicales como el Jazz, la musica electronica de Karl Heinz Stockhausen, el mismismo rock progresivo?????? Pues segun relata la historia, el movil fue la obra del Frances Alfred Erik Leslie-Satie, conocido en el argoto como ERICK SATIE. Erick Satie busco combinar el humor, las artes plasticas y la composicion musical en un solo concepto minimalista al que denomino GYMNOPEDIES. Tal vez para este momento historico sea la primera vez que hablamos de musica concpetual pero no solo en el plano de composicion sino en todo el concpeto. Como lo hace Yes, Genesis, Emerson, etc... y a lo que me refiero es a discos con portada alusiva al concepto musical del disco, a la creacion de toda una idea ligada a la musica, esta caracteristica es la dominante en el progresivo. Pues bien, yo siempre habia encontrado fuertes analogias entre Satie, Collet la GYMNOPEDIES, y el actual Rock progresivo. Pues bien, cual ha sido mi sorpresa al comprar el NUEVO SUPER DISCO DE STEVE HACKETT!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Dibujos de Satie, estructuras musicales de aquella epoca donde el piano es substituido por la educada y fina guitarra del maestro Steve Hackett y el hermano del genio, John Hackett, un maestro de la flauta. Ahhhhh que armonia, que estrutura minimalista academica, que belleza, y blas reminiscencis de las Gymnopedies en la musica. Solo comprendiendo la historia se alcanza a asimilar la gradeza de este disco, y permitnme hablarles de esa historiaen las lineas precedentes para que vayamos considerando esta finura entre los mejores discos del año. Harto se ha mencionado TRANSATLANTIC, los dos nuevos de Ayreon, Se comienza a hablar del nuevo disco de los Flower Kings, pues bien, para efectos de lo que a la postre es la votacion del año permitanme sugerir que se tome en cuenta la obra "SKETCHES OF SATIE." Del Maestro Stebve Howe. Advertencia, el disco es extremadamente fino y delicado, no es algo propiamente progresivo, aunque desde luego el concepto si lo es, como todo lo que tan bien hace Hackett, y desde mi muuuuuuuuuy particular punto de vista, la mas Grande genialidad del exguitarrista de Genesis. Gracias Hackett por tu regalo y por la demostracion de tu profundisimo conocimiento musical. Espero no haberles aburrido brothers cajeros, y si gustan del extremo academico de la musica progresiva, compren esta obra, no se areepentiran. (solo flauta y Guitarra ehhh). Atentamente. Emmanuel Rosales. "Ahhhh!!! ahi esta la belleza, en las cosas que el no pudo hacer..." ERICK SATIE. (Refiriendose a la belleza de la musica si es que esta no es compuesta por Debussy, ravel o Foure). ----------------------------------------------------------------------------