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Brevemente. La Caja lleva casi dos años funcionando. Somos mas de doscientos. En 15 paises por lo menos. Con esto quiero decir que la Caja ya es mayorcita como para que yo haga de su papa. A lo largo de estos años de adolescencia he intentado llevarla por el mejor camino posible y cuidando de su educacion, teniendo en algunas ocasiones que intervenir en privado en ciertos debates que se estaban llevando fuera del terreno musical. Bien, pues resulta que me jode mucho hacer de policia y desde este momento les aseguro a todos que no lo volvere a hacer mas. Asi pues la Caja queda abierta a cualquier memez que ustedes quieran decir en ella. Me da igual a quienes ofendan o a que se refieran. Y les advierto que me da igual que digan que en su pueblo utilizan grabaciones de Jon Anderson como reclamo para jilgueros, que Toñ Banks sufra de una tremenda alitosis o que Steve Rothery haga tiempo que no vea los trastes de su guitarra. Me da *igual*. Los contenidos de la Caja dependen a partir de ahora *exclusivamente* de los que escriben en ella (yo tambien escribo, claro, y pienso seguir buscando temas, noticias y personas que puedan ser de *real interes*). Y digo esto por tres razones: 1) porque no me da la gana hacer de policia; 2) porque tengo cientos de cosas mas importantes y mas agradables que hacer; 3) porque se perfectamente la posicion y utilidad de la tecla Avance Pagina (y de hecho llevo usandola ultimamente con gran exito). El Cajero.- ----------------------------------------------------------------------------- From: lista@bigbear.com.ar Subject: BIG BEAR INFORMA BIG BEAR RECORDS HORARIO Av. Santa Fe 1653 L.7 Lunes a Viernes 10 a 20 (1060) Capital Federal Sabados 11 a 16 Buenos Aires - Argentina No cerramos al medio dia Tel: +54(1)815-6633 Fax: +54(1)816-7301 www.bigbear.com.ar ---------------------------------------------------------- 1) Titulos de Wakeman ventas@bigbear.com.ar Queridos amigos Ante la llegada de gran cantidad de titulos de Wakeman vamos a aclarar que no vinieron los titulos Sin Conexion Terrestre, White Rock etc... los titulos de esa epoca en el sello A&M NO se consiguen. Los que vinieron son Wakeman, Rick Silent Nights Wakeman, Rick Live At Hammersmith Wakeman, Rick Crimes Of Passion Wakeman, Rick The Family Album Wakeman, Rick A Suite Of Gods Wakeman, Rick Zodiaque Wakeman, Rick Time Machine Wakeman, Rick Sea Airs Wakeman, Rick Night Airs Wakeman, Rick Country Airs Wakeman, Rick Wakeman With Wakeman Wakeman, Rick Rock N' Roll Prophet Wakeman, Rick The Classical Connection 1 Wakeman, Rick The Classical Connection 2 Wakeman, Adam Soliloquy Wakeman, Rick The Heritage Suite Wakeman, Rick Aspirant Sunrise Wakeman, Rick Aspirant Sunset Wakeman, Rick Aspirant Sunshadows Wakeman, Rick African Bach Wakeman, Rick 2000 AD Into The Future Wakeman, Rick No Expense Spared Wakeman, Rick The Private Collection Wakeman, Rick Softsword Wakeman, Rick Romance Of The Victorian Age Wakeman, Adam 100 Years Overtime Wakeman, Rick The Seven Wonders Of The World Wakeman, Rick Visions Wakeman, Rick Tapestries Wakeman, Rick Vignettes Wakeman, Adam Real World Trilogy (CDx3) Wakeman, Rick Themes Wakeman, Rick Light Up The Sky (CD Single) Son todos los titulos de Wakeman (de Rick y/o Adam) del sello President. Todos cuestan $24 salvo Real World Trilogy de Adam Wakeman que es un CDx3 y cuesta $35. El single Light Up The Sky de Rick Wakeman cuesta $15 Saludos Ricardo y Victor ----------------------------------------------------- 02) Otras novedades importantes ventas@bigbear.com.ar Queridos amigos, En los ultimos dias llegaron algunos titulos que nos olvidamos de anunciar debido al gran volumen de llegadas: Dream Theatre - Once In A Live Time (doble en vivo de la ultima gira) 3 - To The Power Of 3 (Emerson, Berry y Palmer) por fin reeditado en CD $16 Saludos Ricardo y Victor ---------------------------------------------- 03) Llegada de CDs ventas@bigbear.com.ar La sigla RM significa edicion remaster Camel - Nude $19 Caravan - Waterloo Lilly $20 Caravan - For Girls Who Grew Plump In The Night $20 Caravan - Cunning Stunts $20 Caravan - Canterbury Tales (CDx2) Fish - Internal Exile $19 Fish - Songs From The Mirror $19 Gentle Giant - RM Edge Of Twilight $40 (CDx2) Gentle Giant - Gentle Giant $19 Gentle Giant - Octopus $19 Giles, Giles & Friip - The Cheerfull Insanity Of $20 Este fue el primer disco de Robert Fripp anterior a King Crimson Grobschnitt - una leyenda alemana de los 70 todos los titulos. Precios variados Hayward & Lodge - Blue Jays $20 Hayward, Justin - Songwritter $20 Jade Warrior - Floating World $20 Jade Warrior - Way Of The Sun $20 Moody Blues - RM Days Of Future Passed $20 Moody Blues - RM In Search Of The Lost Chord $20 Moody Blues - RM To Our Children's Children $20 Moody Blues - RM On The Threshold Of A Dream $20 Moody Blues - RM A Question Of Balance $20 Moody Blues - RM Every Good Boy Deserves A Chance $20 Moody Blues - RM Seventh Sojourn $20 Moody Blues - The Present $18 Moody Blues - A Night At Red Rocks $24 Moody Blues - Keys To The Kingdom $24 Moody Blues - Long Distance Voyager $19 Moody Blues - The Other Side Of Life $19 Moody Blues - Caught Live + 5 $20 Rush - RM Rush $20 Rush - RM Fly By Night $20 Rush - RM Caress Of Steel $20 Rush - RM All The World's A Stage $20 Rush - RM A Farewell To Kings $20 Rush - RM Hemispheres $20 Rush - RM Permanent Waves $20 Rush - RM Power Windows $20 Rush - RM A Show Of Hands $20 Spooky Tooth - Best Of Spooky Tooth $20 Styx - Cornerstone $18 Styx - Edge Of The Century $18 Supertramp - Todos los titulos remasterizados $18 Saludos Ricardo y Victor ----------------------------------------------------------------------------- From: "Santi Prats" Subject: LCDM: Marillion Dani "Darth" escribio: > Bueno, parece que se ha abierto nuevamente la polemica > con Marillion (que sencillo es... ;-)). Dani, te repito lo que te escribi en un mail anterior y que no se publico en la caja sino que se te envio directamente por decision del Cajero (la cual respeto pero no comparto, como el bien sabe): ¿sabes lo que es un troll en Internet? Y ahora te doy la respuesta: un troll es una persona que se inmiscuye en grupos de discusion, listas de distribucion y otros foros publicos para "caldear" el ambiente con sus comentarios, no en busca de opiniones sino de lo que los ingleses llaman "flame war", es decir, guerras, a sabiendas de que con ello ofendera a un nutrido grupo de participantes. > Quiero aclarar antes de nada un par de cosas: No tengo nada > personal ni contra Marillion ni contra sus fans (faltaria mas). Bueno es saberlo. Tampoco yo (ni creo que nadie del club de fans, a los que conozco) tiene nada *personal* contra ti. Simplemente, me (nos) molesta que se viertan opiniones con el animo de calentar el ambiente. Y eso es lo que tu has hecho. > Compre el Seasons End y bueno, me parecio un disco > impresionante. Me gustaba mas que muchos de sus discos > con Fish. Mi entusiasmo seguia creciendo. Tanto es asi que > casi tuve que obligar a mi hermana a comprarme el Holidays > in Eden por mi cumpleaños. Entonces la cosa empezo a cambiar. Y que hacia Fish por aquel entonces? Suits? Songs from the Mirror? ¿Queda claro donde *no* estaba la fuerza "progresiva" de Marillion? Creo que esta clara la diferencia de calidad entre estos dos grupos. En mi pagina web podeis encontrar comentarios acerca de todos los discos de Marillion (excepto Radiation, todavia esta no-disponible) y de Fish (excepto alguno que ahora no recuerdo, y que no he incluido por falta de tiempo). A mi me encantan (y lo he dicho en el pasado) Fugazi, Clutching, Misplaced, Script. Colecciono todo lo que encuentro de ellos. Os lo aseguro y varias personas que hay en este foro lo pueden atestiguar. Pero tambien intento mantener una mente abierta en lo que respecta a otras musicas (aunque mi coleccion es eminentemente progresiva). Y que mas da que Marillion haga discos como Radiation? Y que mas da que Genesis haga discos como Calling all Stations? Si un disco me gusta, que mas da que mi grupo favorito lo firme, aunque no sea del estilo al que me tiene acostumbrado? No es eso *progresar*? Acaso ha progresado Pendragon desde Window of Life hasta The World hasta The Masquerade Overture? Acaso lo ha hecho Arena? Me direis que si, que The Visitor es un trabajo mas maduro que Songs..., pero el estilo ha variado tanto? Conste que admiro y tengo casi todos los discos de ambos grupos, y se me pone la piel de gallina escuchando Solomon, por decir algo, o Masters of Illusion, pero *tambien* se reconocer cuando un grupo progresa realmente o se queda en lo que sabe hacer: rock progresivo 80's, y muy bien por cierto. > Salio Brave, me hice con el CD y con la pelicula. El disco a decir > verdad se me hacia muy plomizo, pero se veia la buena intencion, > asi que segui pensando, bueno, la proxima vez sera... pero no fue. > Salio aquel horrible Afraid of Sunlight que no me gusto NADA. Existe una opinion dividida en este disco, por lo que he podido extraer de lecturas continuadas de FREAKS (la lista de correo de Marillion). Para *muchisima* gente es *lo mejor* de Marillion, tanto de una como de otra era. Yo creo que es un album excelente en su segunda mitad, y pasable en la primera. > Aquello era puro y autentico Pop. Marillion haciendo Pop... y por > ahi ya no pase. Y asi hasta ahora mismo. Interesante argumentacion. Para mi, si un grupo saca un disco bueno, *sea o no sea progresivo*, lo compro y lo saboreo. Esperar que un grupo se encasille o saque siempre los discos que uno desearia es, ademas de una utopia, algo que acaba por matar al grupo. > Ivan Frauca decia unas cuantas cosas que me gustaria rebatir (al > menos el es civilizado y expone sus ideas, no como otros que > se limitan a mandarme mensajes insultandome... ya sabes quien eres). El mensaje lo mande a la Caja, pero el Cajero creyo conveniente mandartelo a ti personalmente, lo cual no quiere decir que yo te lo mandara a ti. Y en el no se te insulta, que yo sepa. >> A caso te parece musica facilona un disco como Brave? > > Es curioso que los fans de Marillion siempre os refugiais > en este disco para defender el progresivismo de los > Marillion de Hogarth. Pero si Seasons End era mucho > mejor, hombre... No, Brave no me parece un disco facilon. > Mas bien pesado. A mi lo que me parece curioso es que para defender el progre- sivo te refugies en grupos que recrean atmosferas propias de los 80, y no en grupos que hacen avanzar el progresivo. En cuanto a lo de Brave, imagino que es cuestion de gustos. Para mi, es de los 5 mejores discos de la decada. > Me parecen facilonas canciones como Cover my Eyes, > No One Can, Holidays in Eden, Dry Land, Waiting to > Happen, Beautiful, Gazpacho, etc., etc. Impropias de un > grupo capaz de hacer cosas como Cinderella Search, > Forgotten Sons, The Space o Easter, por ponerte un ejemplo. De acuerdo excepto en Gazpacho. Y de ello se deriva que Marillion haga musica facilona? Lo dudo. > Lo de parecerse a Genesis era parte del chiste hombre, > ya os decia que no os lo tomaseis tan en serio. Uno se toma en serio lo que para uno esta dentro de su corazon. O no te tomarias tu en serio que alguien se metiera con tu familia en un foro publico? > No crees que en sus inicios eran como los nuevos Genesis? > Yo si. Yo no. Es lo que se ha venido diciendo, que si Grendel es como Supper's Ready, que si Forgotten Sons es como The Knife, que si esto, que si lo otro. Quizas estos dos ejemplos son los unicos que guardan un cierto parecido con los de sus primos Genesis. Cuantas canciones debe Pendragon a Pink Floyd? Cuantas canciones debe Arena a Marillion? Cuantas canciones deben infinitud de grupos a otros tantos? Saludos y dejemonos de trolls y mantengamos discusiones sanas, pero sin provocar a los demas ni intentar encrespar los animos, ok? Por mi parte, he intentado escribir este e-mail sin ninguna acritud, aunque algunas frases de tu escrito me hayan movido a ello en un principio. Espero lo mismo de los demas contertulios. Racing the clouds home, Santi Prats marillion@mailexcite.com http://come.to/my.madness (WHITE RUSSIAN) ----------------------------------------- Member of Accompañing Fish and WWCircles ----------------------------------------------------------------------------- From: 308852@derez.unizar.es Subject: LCDM: Oldfield y TB3 Saludos, Carlos Malvido daba sus opiniones sobre Tubular Bells III. Cuando encuentro a alguien que todavia cree en Oldfield me emociono 8-) Carlos, simplemente aprovecho La Caja para recomendarte el mejor disco de los 90, que es del Oldfield, como no... 8-)) el mas desconocido y misterioso y lo mejor que ha hecho desde los 7O. No se si Virgin lo edito en Mexico, pero buscalo. Se llama Amarok y es la re-pe-ra. Eso si, necesitas escucharlo unas 10 o 2O veces para empezar a comprenderlo. Al menos yo necesite ese monton de veces. BUSCA ese disco. Es alucinante. Sergio ----------------------------------------------------------------------------- From: "Joaquin Leoni" Subject: LCDM: Oh no! otra vez Marillion Que tal a todos.. Estoy escribiendo un mensaje desde hace mas de un anio. Soy un fanatico de esta lista y es la unica que leo entera y que recibo con una sonrisa de oreja a oreja. El motivo por el cual salgo de mi silencio es para meter un poco de calda al eterno problema de Marillion, Hogarth, Fish, etc. Antes quiero aclarar que para mi este es el grupo heredero por excelencia de toda el progresivo de los setenta, es para mi una joya del rock universal. Sin embargo ya que Darth menciono algunas flaquezas de la etapa Hogarth, quisiera tambien mencionar que, si bien todos sus discos de esta epoca no salen de la linea de lo bueno, tampoco llegan al tope de lo sublime como lo hacen Misplaced Childhood.... o Clutching at Straws. Considero que la verdadera flaqueza de la era Hograth radica en las letras de este caballero. Brave es una gozada de disco, la musica es fabulosa, pero el tema elegido para un album progresivo..mmmm, realmente me deja mucho que desear: una chiquilla malcriada que decide ir a posarse en un puente para llamar la atencion...no se...la verdad no me llega a convencer. Si pensaron desde el principio hacer un disco conceptual, creo que un poco de mas imaginacion no les hubiera caido mal. Lo mismo me sucede con "the party" que considero la mejor del "Holydays in Eden"; la musica es alucinante,es fabulosa...pero la letra......un grupo de adolecentes en su primera experiencia alcoholica???? ...mmmm otra vez me deja con sabor a poco. Ahora, si pensamos tal vez en las que podrian ser las mejores letras como "Easter; " 1000 nights"; "Berlin" ...no creo que lleguen a ser del todo tan progresivas como lo eran las letras en la era Fish, en la que aparte de tener un contenido fabuloso, la poesia se constituia en un placer aparte de ser analizado. Bueno....este es un mensaje IMHO. Un abrazo progresivo para todos. Joaquin. ----------------------------------------------------------------------------- From: "Jorge López" Subject: lcdm: Radiation - Genesis - propaganda - Orford/Cahndler amigos cajeros: Aqui he juntado algunos temas 1- Radiation: Este disco no me parece malo, para nada, e incluso lograron sorprenderme. El problema del disco surge de que definitivamente no es un disco progresivo, sino mas bien uno de grunge con teclados entre medio. Para confirmar esto se lo hice escuchar a un amigo que gusta de ese estilo. Que me dijo? es grunge. De hecho, me comento que Cathedral Wall suena a Candlebox!. Obviamente tocar el tema de lo que es progrsivo es bastante dificil, pero para mi el disco de Marillion no tiene practicamente nada de progresivo, y no me vengan a decir que si lo es por Cathedral Wall y A Few Words for The Dead (que no es mas que dos canciones juntas, siendo la primera bastante interesante, aunque la musica etnica no es nada nuevo), que Oasis tambien hace temas largos (y tambien muchos otros). Tambien lo es por estar haciendo algo en lo que sienta algo de innovacion o de busqueda de algo nuevo, algo que no se escuche en la musica que siempre suena en las radios. Y esto lo siento hasta en secciones del We Can't Dance de Genesis. En cambio, en el caso de Marillion tengo la idea de que en el ultimo par de años han estado escuchando mucho brit pop y grunge. Asi que eso seria, malo no es, sino simplemente un disco no progresivo. 2-Genesis Espero que esto alcance a llegarles a tiempo: Ant Phillips, Mike Rutherford, Steve Hackett y Toñ Banks estaran en un chat en el sitio de virgin records a las 2 GMT. Se requiere de un IRC para verlo. Lamentablemente no tengo la direccion, pero pueden tomar un enlace desde el www.genesis-web.com , pasando por el sitio de CAlling all Stations, o poniendo "virgin records" en un buscador. 3-Propaganda en la Caja Considero absolutamente innecesario tener que recibir informacion de una diqueria (Big Bear) que debiera aparecer mas bien en un sitio web. Creo que seria menos molesto si mandaran un mail con un link a su sitio y asi nos evitaran a los no argentinos el tedio de tener que saltarnos toda esa informacion, y ademas nos demorariamos menos en bajar el correo. Con respecto a informacion acerca de conciertos, creo que es legitimo usar la caja, pero no usufructar del servicio. De todos modos, la decision es del Cajero. 4- (y final) Recital de Chandler-Orford Espero que algun otro chileno pueda comentar tambien esto, porque no recuerdo exactamente que tocaron y ademas no conozco los nombres de la mayoria de las canciones de Jadis De todos modos, aqui vamos El recital se realizo en el auditorio de la Universidad Vicente Perez Rosales, con una capacidada de unas 200 personas o menos. Afortunadamente, al parecer se lleno. Yo asisti al del Sabado, pero hubo otro (con otros teloneros) el dia anterior. Los teloneros fueron los nacionales Standard Implacable. Como suenan? junten a King Crimson (de Red en adelante), Rush y Primus, todo en formato instrumental. Son 3 musicos (guitarrista, baterista, bajista-mini moog) y lograron altisimos puntos, como una casi impecable version de Red de Crimson. Me termine comprando su disco "Santuario". Luego de un intermedio con Orford y Chandler paseandose por el lugar, la partida fue con Orford solo tocando con solo 1 teclado (no recuerdo la marca). Entre los temas estaban: el instrumental y uno de los temas del primer album, un tema de Nomzamo, Subterranea, Speak my name y un instrumental sin titulo aun que segun conto compuso hace poco. La voz de Orford es muy buena, y de hecho la prefiero a la del vocalista de IQ (cuya voz es la principal razon de que no sea un acerrimo fan del grupo). Las interpretaciones fueron absolutamente excelentes, todas en version para piano. Luego vino lo que para mi fue la decepcion. Yo no soy fan de Jadis, ya que normalmente terminan aburriedome en sus discos (con un par de excepciones en el primero), asi que lo que esperaba era simplemente escuchar a un par de ejecutantes en formato electro-acustico, que es como fue promovido el recital. Bueno, desafortunadamente, Chandler tomo su guitarra electrica y no la solto nunca mas, y se dedico a tocar como si no se diera cuenta de que tras el no habia seccion ritmica. Resultado? canciones sonando mas planas que en los discos, olvidense de grandes sutileza. Sinceramente yo esperaba que hiciera cosas interesantes con la guitarra, pero (y aqui disculpenme los que son musicos si digo alguna estupidez, pero esto lo digo simplemente desde el punto de vista del oyente) pero excepto de un par de cosas interesantes haciedo tapping (creo que asi se llama), no mostro ni el mas minimo grado de virtuosismo, y no es que adore a los virtuosos, pero cuando algo esta aburrido, al menos uno espera ver algo de tecnica por ahi. Entre lo interesante estuvo More Than Meets The Eye (si es que es esa la que contiene flauta traversa cortesia de Orford) y The Begining And The End. Ademas de temas de los dos primeros discos de Jadis (me parece que no se tocaron temas del Sommersault, aunque puedo estar equivocado), hubo un tema inedito y un cover de Alan Parsons. Lo bueno volvio con los bises: para el primero This Changing Face, para el segundo COMFORTABLY NUMB DE FLOYD que me saco de la modorra en que me encontraba y finalmente HERE COMES THE FLOOD DE GABRIEL, este ultimo tocado por Orford, con Chandler apoyando en el coro. El ultimo par de temas del concierto me hicieron salir bastante satisfecho. De todos modos, espero que otros compatriotas puedan comentar con mas detalles y uan vision quizas no tan negativa como la mia. Se que la mayoria de los asistentes salieron muy contentos y a muchos les resulto imposible contener las lagrimas, asi que supongo que fue un gran recital para quienes gustan de Jadis. Saludos desde Chile Jorge Lopez ----------------------------------------------------------------------------- From: "Pablo Bujan" Subject: LCDM: Opiniones, polemicas y demas... Hola!! Como diria Ivan Gost, le voy tomando el gusto a escribir en la caja y voy a aprovechar esta oportunidad para contestarle a diversos cajeros sobre algunas cosillas... Polemica dijeron? Ivan: estoy de acuerdo con lo que dices a proposito de los comentarios de Jordi Romero. Radiation es un buen disco, ni por lejos es lo mejor que han hecho, pero decir las cosas que ha dicho me parece algo bastante desafortunado. Tambien, amigos mios, estoy de acuerdo con el tema de que no se anuncien disquerias en la caja. Si bien saber lo que tienen unos u otros negocios es util a la hora de poder encontrar discos raros, a los cajeros de Mexico o España bien poco les ayuda esto, y no vamos a ponernos a polemizar aqui sobre las posibilidades de compra por internet o via mail porque no tiene sentido. No me parece mal que la gente de Big Bear se de a conocer por este medio, solo que no es el lugar. Lo de los fan clubs y demas es otra historia y abogar porque no esten es un desproposito. > Ya se que a muchos no os > interesa lo de Marillion, pero a mi no me interesa para nada de lo que > se diga sobre Rush, Dream Theater, XTC, o del Progresivo italiano y > argentino!!!!, por ejemplo, y me aguanto! Ivan, sobre gustos no hay nada escrito como dicen por ahi, pero deberia interesarte todo esto, aunque sea por una cuestion de "cultura general"... A mi no me llama demasiado el progresivo italiano, sin embargo desconozco a la mayoria de sus bandas y la informacion no deja de parecerme muy util.Un detalle: Del progresivo argentino hay cosas que llegarian a sorprenderte. Seru Giran, sin ir mas lejos (si bien no es 100% progresivo). Amigo mbautis: Tu dices... > no sera que el publico progresivo esta ya un poco "harto" de = > ver que siempre vienen a Barcelona las mismas bandas?, por que no = > se deciden esos promotores iluminados a "mojarse" de una pun-etera vez = > y traen grupos como Banco, PFM, Wetton, Gong... todos ellos haciendo = > giras y deseando venir a nuestro pais?? Es todo un tema... comprendo tu frustracion, pero creo que ustedes los hispanos tienen muchisima mas suerte que nosotros aqui en Argentina, o en Mexico o en el resto de America Latina. Yo que ti no me quejaria. Ojala nosotros tuvieramos la posibilidad de asistir a la cantidad de recitales a los que ustedes asisten... Las bandas que mas han venido al pais son King Crimson (aquella famosa tanda de 10 recitales),Yes (3), Elp (2), Jethro (2), Marillion (1 y medio). El resto han sido casos aislados: Iluvatar, Pendragon y la joyita de Flower Kings y muchos otros que no recuerdo. No te quejes de lo que tienes a tu alcance, por mas conocido que sea. El marketing es una mierda en todos lados y aqui nisiquiera se tienen en cuenta a las bandas de este genero tan amado por nosotros. Si no son las famosas "3 disquerias" las que sacan revistas, hacen programas de radio o difunden el genero, nadie aqui lo hace. Salvo una o dos honrosas excepciones, como la del periodista Eduardo de La Puente o gente como Gloria Guerrero o Diego Fischerman (todos periodistas mas cercadel famoso "mainstream", para los que no sabeis). Con respecto a tus comentarios sobre lo dicho por diversos cajeros a proposito de "Radiation", hombre!!, nadie quiere confundir a nadie, son opiniones, respeta las opiniones de los demas y si a muchos les gusta o no, por algo sera, pero es valido. > y si tanto os gustan los grupos en plan = > Nirvana o sonido grunge mezclado con blues, buscad otras paginas en la = > Web, que seguro que abundan en cantidad, pero respetad un poco el estilo = > de LCDM, que desde luego no es un estilo fanatico de clubs de fans. ¿Cual es el estilo de LCDM? ¿Has escuchado a Frank Zappa, Gryphon, Porcupine Tree, Hallowen, Peter Hamill, David Sylvian y tantos otros? Entonces, Pink Floyd no hace rock progresivo porque en "The Wall" hay muchas cosas que no tienen que ver con el genero. Entonces Marillion solo hizo rock progresivo cuando se parecian a Genesis. Entonces los muchachos de Jethro Tull son unos bluseros frustrados que quisieron dedicarse a currar con su "flautista bailarin".Seria muy facil comenzar a pensar asi. ¿Te das cuenta? El rock progresivo se ha nutrido de diversos generos, asi como muchos han tomado cosas del progresivo. No hace falta hacer temas de 20 minutos para hacer progresivo, ni cosas super complejas, el rock progresivo no es musica clasica hecha rock, si bien se han nutrido de ella. Yo mismo no sabria definir con exactitud lo que es. Recuerdo tener guardada por alli una definicion absolutamente acertada respecto de lo que podria definirse como "genero progresivo". Si quereis buscarlo en la web, era algo asi como "progressive music FAQ". Y creo que no se van a arrepentir de hacerlo, es la definicion mas seria y profunda que he leido hasta ahora. Este FAQ esta en ingles asi que vere de traducirlo, si lo quereis en ingles mandadme un mail que se los envio. Creo que todos debemos ser un poco mas tolerantes con respecto a esto, sino vamos a terminar encerrados en categorizaciones estilisticas no muy acertadas que no le hacen ningun bien a nuestros gustos (ni a los de los demas). Carlos Malvido, ahora te toca a ti: > Pero cual seria mi sorpresa al dar de frente con > Bicicleta deSeru Giran y Picnic de Charly Garcia. > Y aqui la pregunta, que no el Picnic tambien es de Seru Giran? > desgraciadamente la edicion de ese disco es medio pobre: una foto (de > singular picnic) en la portada y las canciones y duracion por atras. > Pero me da la impresion que en este disco tambien participan Lebon, > Aznar y Moro. La discografia de Seru Giran es la siguiente: Seru giran (1978) La Grasa de las Capitales (1979) Bicicleta (1980) Peperina (1981) No llores por mi Argentina (1982 - en vivo) Seru 92 (1992) Seru Giran en vivo (1993) No recuerdo si las fechas de los primeros cuatro son correctas pero por ahi andan, estos cuatro discos son imprescindibles para cualquier fan del progresivo, asi como los de Charly Garcia (con La Maquina de hacer pajaros) antes de Seru: "Garcia y La Maquina de hacer pajaros" y "Peliculas". Para tu informacion la formacion siempre fue Garcia, Moro, Aznar, Lebon. El famoso "Picnic" es una de esas recopilaciones sin demasiado criterio que suelen hacer en Argentina cada tanto. Si tanto te ha gustado Aznar te recomiendo sus discos con Pat Metheñ Group: "First Circle", "Letter from Home" y "The Road to You", no es progresivo (jazz progresivo quizas??), pero es fenomenal. Bueno amigos cajeros, esto es todo por ahora. Nos vemos en una proxima LCDM. Saludos. Pablo. ----------------------------------------------------------------------------- From: Lluis Simon Rabaseda Subject: Re: LCDM: At Fates (Warning) Hands Hola gente, como vais. Voy a tratar de daros a conocer una de las ultimas obras mas impresionantes del prog-metal, que para eso me he convertido en la caja en el mas grande defensor de esta causa diriase perdida y en la cual abunda la mediocridad compositiva. Pero para eso esto estoy yo aqui, para ilustraros sobre el bien y el mal. Rechazar la musica de grupos de los cuales no tengais referencia, porque clones del metal germanico de los 80 (Helloween, Gamma Ray and cia.) intentan hacerse pasar por progesivos. Pero a mi no me engañan! Uno de los ultimos lanzamientos realmente progresivos, arriesgados y, como no, con buenas dosis de guitarrazos es, aparte del extraordinario cd de Shadow Galllery (Tyranñ), que ya comente en un numero anterior: FATES WARNING "Still Life" Doble cd en directo de la mitica banda norteamericana. En el primer cd tocan las doce partes de su obra conceptual A Pleasent Shade of Gray, con algunos arreglos nuevos, sobretodo en los teclados, donde no esta Kevin Moore, que es quien grabo el CD en estudio. Que decir de esta obra. Es PROGRESIVO en mayusculas. La sensibilidad en las composiciones del guitarrista Jim Matheos (que incluso grabo una obra de New Age con acustica) se deja ver mas que nunca. Es dificil definir ahora su musica. Empezaron grabando discos de metal muy tecnicos, con arreglos a dobles guitarras complicadisimos de tocar, arpegios disonantes pero a la vez majestuosos, compases cambiantes 11/8, 9/8, 7/4...y con melodias vocales agudas y anticomerciales, de las que entran solo a la enesima escucha. Ahora han definido mas su sonido: riffs estalactiticos que cortan el aliento, combinado con arpegios de bajo ritmicos y melodicos a la vez, con batante piano de fondo. La voz de Ray Alder con muchos mas registros, pero lo mejor son las canciones. Quien se atreve, hoy en dia, a grabar un cd en que los titulos de las canciones son: I, II, III, IV, V, IV y asi sucesivamente hasta el XII. No es una obra conceptual por casualidad. Aqui se ve el trabajo de composicion y las primeras notas que suenan, una melodia muy sugerente, aparecen a lo largo de todo el cd en sus diferentes partes. El segundo cd es una recopilacion, tambien en directo, de sus mejores temas. La inicial The Ivory Gates of Dreams, una suite metalica de mas de 20 minutos, nos recuerda como eran Fates Warning al principio: cambios de ritmo trepidantes y la voz galopando encima de la seccion ritmica encabezada por un esplendoroso Mark Zonder; interludios acusticos y letras trascendentes "hope leads to quiet desperation-when reality obscures the dream- makes the mind a grave of memories- that wander like the lonely breeze- whose whispers echo though ruins rust- of towers torn and dream turned to dust". Luego sigue The Eleventh Hour, con el mejor "in crescendo" que he oido nunca y con un riff combinado a dos guitarras que provoca el mayor rugido de la aficion. Lo mejor esta por llegar: la esplendorosa At Fates Hands -grabada con violin en el cd original-, donde los arreglos armonicos teclado-guitarra-bajo son de aupa. Quien avisa no es traidor, aqui hay musica de verdad y los que no tengan miedo a las guitarras y a las voces estilo soprano deben probar. Especialmente recomendado para los que disfrutaron como enanos con, por ejemplo, las obras de RUSH (2112) y QUEENSRYCHE (Operation: Mindcrime). Produce Terry Brown, otra garantia! Lluis Simon ----------------------------------------------------------------------------- From: Javi Sanz Subject: Mike Oldfield y Arena Saludos de nuevo. Despues de varios meses sin enviar mensaje a la caja, aprovecho unos breves momentos para responder a Carlos Maldivo, que escribe en el ultimo numero sobre TBIII de nuestro amigo Campoviejo. Soy fanatico de Oldfield (por lo menos de cuatro de sus discos, especialmente de Amarok, del que os hable en mi primer mensaje y os sigo recomendando) y estoy basicamente de acuerdo con Carlos: no es un mal disco, pero podria haberlo llamado de cualquier ota forma y dejar el titulo de Tubular Bells (y la melodia) donde les corresponde: en la obra maestra de 1973. De todas formas, de Mike siempre esperamos que exprima todo su potencial como musico y se olvide de si su proximo disco va a ser "comercial" o no. Parece que desde que esta en WEA, pretende ser una estrella, tipo Michael Jackson o asi, y esta teniendo un impulso promocional importante por parte de su compañia (su concierto lo hemos visto dos veces en la tele en España), que no se corresponde con la calidad de su musica, que podria ser mucho mejor. De todas dormas, sigo considerando que Mike nunca ha pretendido ser sinfonico o progresivo, sino buscar su propia identidad musical. En mi opinion, el mejor tema es "The top of the morning", basado en una melodia de piano muy bonita y que evoluciona poco a poco, con unos buenos contrapuntos, sin prisa pero sin pausa. La "voz arabe" que menciona Carlos, es en realidad una cantante britanica-hindu y pone en su voz matices de aquellas lejanas tierras y el sonido que imita Oldfield es el "Dance" de las discotecas de Ibiza, donde ha vivido los dos ultimos años. Respecto a Man in the Rain (o Moonlight Shadow 2, como le llamo yo), el propio Mike ha declarado que tomo las bases ritmicas del Moonlight Shadow original, limitandose a poner la melodia y la voz nuevas. Es decir, que no se ha molestado lo mas minimo. No obstante la melodia, personalmente, me gusta mas que la del tema original del año 83. Lo fundamental es que Mike sigue sin hacer dos discos iguales y en cada uno nos sorprende con un sonido distinto. Parece ser que el proximo se puede titular "Guitar" y que sera un disco tocado integramente con guitarras. El reto parece dificil. Veremos como lo rexuelve Mike. A Simon Philips se le echa de menos, pero hay que recordar que su ultima colaboracion fue en el ultimo disco de Mike con Virgin. En su etapa WEA, desde 1992, Simon no ha aparecido en ningun credito. No se si habra motivos de contratos discograficos para que esta relacion fructifera no siga adelante. Si alguien sabe algo que me lo cuente, por favor. Si a Carlos le interesa Mike Oldfield, hay una lista de corrreo en Castellano: taurusiv@onelist.com puedes suscribirte desde: http://www.geocities.com/SunsetStrip/Palms/5510/index.html Cambiando de tema, he podido arrancar un par de horas de mi estresante vida para escuchar tres discos de Arena que me ha dejado un amiguete. No se si se ha hablado de ellos en esta lista, supongo que si, ya que ultimamente no puedo prestarla toda la atencion que quisiera. Simplemente quiero decir que me han parecido bueniiiiiiiisimos, especialmente el ultimo "The Visitor". CLive Nolan, a pesar de trabajar con 1500 grupos diferentes no baja el nivel, y nos ofrece satisfacion tras satisfacion en sus trabajos. ¿A quien no se le hace immprescindible escuchar de vez en cuando el "Ring of Roses" de Shadowland? Un cordial saludo Javi Sanz PD. Algo he leido de un grupo de cuatro colegas sinfonicos que se han currado un disco que debe estar MUY BIEN y que responden al nombre de "ABANDO". ¿Se ha hablado de este grupo en la lista? ¿Alguien podria informarme? Gracias ----------------------------------------------------------------------------- From: "Guillermo Gonzalez" Subject: LCDM : Marillion?...Anekdoten!! Hola a todos los cajeros: Aunque no siempre estemos de acuerdo, es gratificante ver a gente como Ivan Frauca o darth que debaten guardando el respeto necesario por las personas, las bandas y la musica misma. Todos exponemos nuestro punto de vista y lo ultimo que deseamos es agredir a alguien. incluso el "polemico" Carlos Malvido (como lo calificaron numeros atras) ha sido muy respetuoso con todos los cajeros. Dentro de este mismo marco quisiera comentar lo siguiente: Ultimamente ha habido una nueva controversia en contra de marillion y pienso que algunos estamos hartos de que se les ataque injustificadamente y tan seguido. Muchos cajeros demandan que ocupemos este espacio para comentar mas sobre otras bandas y tienen razon. Bueno, hasta aqui Marillion. Lo que si me gustaria puntualizar es que noto en muchos aficionados progresivos una gran aversion hacia las melodias agradables o lo que califican como sonidos "pop" y suelen menosespreciar a bandas como IQ, Pendragon y los tan mencionados Marillion. En lo que a mi respecta, disfruto bastante todos esos estribillos pegajosos y esos melodiosos solos de guitarra siempre y cuando vengan dentro de composiciones ambiciosas y de gran duracion, para mi eso es progresivo bien estructurado. Por otro lado tenemos bandas como ANEKDOTEN que cuentan con caracteristicas opuestas, pero con toda sinceridad, muy poca musicalidad. A veces suenan ruidosos y anti-esteticos (en mi humilde punto de vista)ademas de que sus melodias vocales son muy, pero muy pobres. Dentro de la caja hay muchos que son verdaderos musicos y habemos algunos otros que intentamos tocar un instrumento. Los que hemos tocado en algun "palomazo" (Jam) o hemos jugado con otros musicos a componer canciones sabemos lo SENCILLO que es divagarse y crear composiciones abiertas. Pero crear musica bien estructurada, eso si que cuesta! Un buen ejemplo de musica bien lograda son Los Flower Kings con sus suites y geniales composiciones y... desgraciadamente, ANEKDOTEN no llena mis expectativas en este aspecto. Les gusta Nine inch nails? Pues en "Nucleus" Anekdoten suena tan horiiblemente nefasto como esa... agrupacion. Me gustaria que algun musico de la caja,o el propio Juan Joy pudiera corregirme o reafirmar mi opinion sobre esta banda. Por otro lado, que gusto da recibir noticias de Filardi y de Galadriel. Al igual que Peter Gabriel a mi tambien me gustaria pedirle a la Schiffer que me hable. Guillermo Gonzalez ----------------------------------------------------------------------------- From: Jose Manuel Inesta Subject: LCDM: Nuevo disco de Kansas Hola Hace unas tres semanas salio al mercado un, digamos, nuevo disco de Kansas. Su nombre es "King Biscuit Flower Hour". Y digo "digamos" porque realmente no es un nuevo trabajo en estudio sino que es un disco en directo grabado hace ocho an-os. Es poner en oficial lo que era una grabacion que circulaba en plan bootleg. Se trata de una de las giras de Kansas de la era Steve Morse. Muchos habian especulado con estos conciertos pero ahora ya son accesibles al publico. Hay una gran dosis de los clasicos y versiones muy ampliadas de algunos temas de los albumes con Morse. Buen material al parecer que intentare comentar para la Caja en cuanto lo consiga. Ademas, como hay un cajero que acaba de verlos en directo (te odio), podremos intercambiar opiniones... Hasta luego. Jose Manuel.- -------------------------------------------------------------------------- From: Ivan Frauca Gost Subject: LCDM: para ir acabando con el tema MARILLION... Estimados cajeros! Parece que el tema Marillion lleva un poco de cola, polemica y alguna que otra pelea cibernautica, siempre de buen rollo, claro! Espero que salga el mensaje de Santi Prats en este numero para que entengais de que hablo. Y como creo que ya estoy del todo viciado en esto de escribir a la Caja pues ataco de nuevo y me gustarioa replicar a Dani-Darth y dar mi opinion, que de eso se trata, no? Que opinemos sobre nuestros gustos favoritos. > >From: atropos@ciudadrobot.com > > segui pensando, bueno, la proxima vez sera... pero no fue. Salio aquel horrible > Afraid of Sunlight que no me gusto NADA. Aquello era puro y autentico Pop. > Marillion haciendo Pop... y por ahi ya no pase. Y asi hasta ahora mismo. > De toda la bonita historia que Darth nos explica sobre Marillion solo me he quedado con las tres ultimas linias. Y os dire porque. Aqui hay un problema de fondo que nadie, creo, ha tratado aun. Habeis leido la palabra POP relacionada con Marillion. Pues bien, yo antes de nada me preguntaria si Marillion es, ahora, un grupo sinfonico, y aun mas, es Radiation un disco sinfonico? Yo la respuesta la veo clarisima. NO! Asi de claro. Marillion ya no es un grupo sinfonico y menos su ultimo disco. Pero eso no quita que a la gente que nos gusta este genero nos guste el disco. Me encuentro muchas veces con casos parecidos y son aquellos en los que la gente que escucha solo (o principalmente) progresivo pues siempre acaban insultando a Marillion o lo desprecian. En ingles hay una palabra que se llama 'narrowminded', o sea, estrecho de miras o algo asi. Yo os recomendaria que escuchaseis otros tipos de musica. Es muy saludable! Yo tambien vibro con Pink Floyd o Pendragon pero flipo un monton escuchando a gente tan diferente como RunRig, Jeff Buckley, The Blue Nile, Midge Ure, Capercaille, George Winston o Lluis Llach,... y la lista seria muy larga. Y creo que esta diversidad es la que ayuda asimilar la evolucion de Marillion. Una evolucion que muchos se resignan a aceptar y acaban abandonando. Tengo la sensacion que los aferrimos al progresivo siempre esperan que Marillion haga otro Script, Clutching o Brave. Pero que pasa??! Que esta prohibido evolucionar? Entonces, si Marillion no es progresivo, porque hablamos de el en La Caja? pues facil, es indudable que su trayectoria siempre ha ido ligada al progresivo. Es mas facil encontrar a un fan progresivo que le guste Marillion que no a un fan del Pop que le guste Marillion. Por algo sera! > Ivan Frauca decia unas cuantas cosas que me gustaria rebatir (al menos el > es civilizado y expone sus ideas, no como otros que se limitan a mandarme > mensajes insultandome... ya sabes quien eres). > Bueno, aqui no voy hacer mas comentarios. He recibido algunos mails de gente opinando lo mismo que yo... y que Santi. En estos casos mas vale callar, ya que la gente, en general, sabe sacar bastante bien sus propias opiniones. Parece como si los del club de fans saltaramos a la minima cada vez que se habla mal de Marillion. No es cierto, cada uno escribe por iniciativa propia, cuando le apetece y nunca nos hemos de acuerdo en ello. > >A caso te parece musica facilona un disco como Brave? > > Es curioso que los fans de Marillion siempre os refugiais en este disco > por algo sera. No te lo has preguntado nunca? > Me parecen facilonas canciones como Cover my Eyes, No One Can, Holidays in > Eden, Dry Land, Waiting to Happen, Beautiful, Gazpacho, etc., etc. Impropias de > un grupo capaz de hacer cosas como Cinderella Search, Forgotten Sons, The Space > o Easter, por ponerte un ejemplo. > Es curioso como gente como tu siempre se refugia en la primera epoca de Marillion. Por cierto, Waiting to Happen facil? Gazpacho? Ya lo has visto, cada uno tiene sus gustos. Pero me gustaria ver el etc,etc. como sigue. Ademas, es que IQ, Pendragon,... no tienen canciones facilonas? > Lo de parecerse a Genesis era parte del chiste hombre, ya os decia que no > os lo tomaseis tan en serio. No crees que en sus inicios eran como los nuevos > Genesis? Yo si. > Vale, parece que estamos de acuerdo en algo... que raro, no?;-) > Pues si, eso es lo que pienso. Para mi Fish es un genio por dos motivos: > Uno: Me parece uno de los mejores letristas en la historia del progresivo. Dos: > Bueno, puede que no cante tan bien como Hogarth, pero tiene mil veces mas > carisma. Piensa en los Marillion de los 80. Cual es la primera imagen que te > viene a la mente? Sobre el resto, pues si, son buenos musicos, pero no genios. En lo del mejor letrista pues estoy de acuerdo (aunque tengo que reconocer que no soy experto en el tema), pero una cancion no se basa unicamente en una buena letra y sino, escucha sus discos (excepto el primero, que creo que todos pensamos que es un muy buen disco). Y cuando pienso en los 80 pues Fish no es lo primero que me viene a la cabeza. A ti te pasa como a los que se quedaron en la epoca antigua y os pensais que Fish es casi como un Dios!! No se si estuviste en el concierto que hizo en Barcelona hace como un año. Amigos mios, muy pro-Fish, reconocieron que musicalmente hace lastima, ya no es lo que era. Musicalmente le falta un abismo para llegar a la altura de Marillion. Y eso es una opinion bastante objetiva, tienes que reconocerlo. > >Yo creo que Marillion es como el vino. > > No. Como el vino solo son las mujeres. > Juaaaa!! juaa! Hombre, hay vinos y vinos! ;-) > Nada mas. No pretendo convencer a nadi. Solo dar mi punto de vista. > Si, pero la proxima intenta respetar un poco mas las opiniones de los demas. Hasta la proxima! Y aver si os podemos contar que tal ha ido el primer encuentro de fans en Barcelona del pasado sabado. Un saludo, Ivan Or you could dream... -- THE WEB SPAIN - THE BRIGHT LIGHT Official Marillion Fanclub Ap. de Correus 10034 - 08080 BARCELONA frauca@natura.geo.ub.es http://www.geocities.com/SunsetStrip/Club/6076 -------------------------------------------------------------------------- From: Ivan Frauca Gost Subject: porque Fish salio de Marillion Hola otra vez, cajeros y cajeras! Este email era casi obligado ya que Carlos Benavides me cita textualmente para resolver este dilema que muchos au tiene. Primero de todo, no voy a dar la solucion exacta. Senzillamente una mas. La separacion de Fish no fue un problema matematico, en ese sentido. El mismo Fish ha explicado varias veces en las entrevistas d ela epoca del Vigil que el se separo poruqe no se encontraba a gusto con el resto del grupo, y lo dijo unicamente en el sentido musical. Es evidente que algo de personal habia. Pero poco a poco los gustos del grupo no coincidian con sus ideas y propuestas musicales. por ejemplo, creo recordar que una vez les canto la letra de Cliche con una musica y al grupo no le gusto demasiado. Con su temperamente y viendo que ya no disfrutaba haciendo musica con Marillion pues decidio emprender su carrera en solitario. Fue una equivocacion? Esto nunca se sabra. Lo que si es cierto es que la eleccion de Steve Hogarth fue mas que acertada en todos los sentidos. Todos queriamos compararlo con Fish, pero de hecho era imposible, ya que son dos cantantes muy diferentes. Hay otra historia, que se suma a esta pero no deja de ser un rumor, que dice que una vez iban los cinco musicos en un taxi hacia un estudio de television y Fish se pico con Mark Kelly a santo de no se que. Que si tu eres un pallaso y cosas de estas. tras la discusion Fish hizo parar el taxi y se bajo. Asi de simple! Repito que es un rumor. Al menos yo, nunca me he atrevido a preguntarle a Mark Kelly si es verdad o no ;-) Por otra parte, Fish ha dicho que ha mantenido el contacto con el grupo asiduamente, incluso varias llamadas con Kelly tratando el tema de volver a tocar juntos. El dijo que estaria dispuesto a hacer una pequeña gira pero Marillion dijo que no. Recuerdo haber leido unas palabras de Trewavas diciendo que seria como tirar por el suelo todo el trabajo hecho con Hogarth. Pienso lo mismo. Yo creo que Fish decidio dejar a cuatro excelentes musicos que llevaban la batuta musical de Marillion. Es cierto que Vigil es un disco muy bueno (de hecho, creo que es una maravilla), pero gran parte de la musicalidad de ese disco puede ser culpa del artista Mickey Simmonds. Pero el resto de discos de Fish demuestran que es un buen letrista, pero es un buen musico? Yo creo que le falta algo. El mismo ha repetido infinidad de veces los grandes problemas economicos que ha tenido, que le han hecho vender todo su material (casa, estudio, mascara de Grendel,...) y empezar de zero. En fin, ha sido un placer escribir y espero haber contestado lo mejor posible a Carlos. Un abrazo, Ivan -- THE WEB SPAIN - THE BRIGHT LIGHT Official Marillion Fanclub Ap. de Correus 10034 - 08080 BARCELONA frauca@natura.geo.ub.es http://www.geocities.com/SunsetStrip/Club/6076 ---------------------------------------------------------------------------