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Casi 100 dolares me costaron, pero en terminos generales, valieron la pena. "Tokio tapes", disco en vivo ya ampliamente comentado en la lista es muy bueno, Hackett se rodea de musicos enormes, es especialmente entran-able escuchar a Ian Mac Donald, un musico que graba muy poco y que es un verdadero maestro en el manejo de los instrumentos de viento (sax y flauta). Wetton y Thompson muy bien, como de costumbre, solo se podria poner un pero a Julian Colbeck, buen tecladista pero se extran-a a Banks en los temas de Genesis. Concuerdo que los temas de King crimson son de lo mejor, yo destacaria tambien "Camino royale", Firth of fifth" y "The steppes". Uno se pregunta que musica podrian crear en este momento Hackett y Banks juntos, que en mi humilde opinion junto con Collins eran la parte creadora mas importante de Genesis musicalmente hablando. Y en relacion a lo anterior, "Genesis archives" nos demuestra por que Genesis fue lo que fue para el progresivo. Magistral, tal vez un poco excesivo (4 discos de un periodo de 8 an-os), el cuarto, dedicado a su etapa primigenia tal vez un poco flojo (sonaban muy principiantes y lo eran), pero una verdadera delicia para cualquier fan del grupo. La version en vivo de "The lamb.." suena excelente, aunque Banks admite que se tuvo que realizar una labor de reconstruccion en algunas partes de la grabacion, notorio especialmente en "It", en donde de plano se tuvo que emplear una nueva grabacion en estudio (no se si de la epoca o mas reciente, pero no es igual que la version en estudio original). Mis favoritas son las versiones en vivo de 1973, la etapa de "Selling..", suenan maravillosas "Firth.." y "Dancing.." y la version en vivo de "Supper ready", que no tiene nada que envidiar a la version del "Seconds out", con la ventaja que esta Gabriel en las vocales. Definitivamente estos discos estan muy, muy caros, quien sabe cuando pueda volver a comprar mas discos despues del gasto que hice, pero es un placer infinito poderlos escucharlos. Saludos Alejandro Barreiro ----------------------------------------------------------------------------- From: "Luna Negra S.C." Subject: LCDM:- > Hola, Amigos cajeros: > > Saludos desde Mexico. > Tenemos ya un nuevo catalogo de Luna Negra (version e-mail, para > contrarestar los virus). Quien quiera una copia, favor de solicitarlo. > > Como siempre, tratamos de dar los precios lo mas bajo posible y ya nos > llegaron (otra vez) algo de la marca disquera americana KINESIS: > > Chequen los titulos: > > AD INFINITUM "SAME": La revelacion hard-progresiva. Uf! (superportada de > Roger Dean) > HOWEVER: "Suden Dusk" y "Calling": Extraordinaria fusion Gentle Giant/ > Yes / Zappa! > PUPPET SHOW: "Traumatized". Ya los vimos en el Baja-Prog. > ILUVATAR: "Iluvatar", "Children" y "Sideshow". Si no los has oido, no es > nuestra culpa. > CATHEDRAL: "Kingdom of Ends" y "There in the Shadows". El "Selling England > goes Heavy"! > y, el extraordinario... > ERICK NORLANDER: "Threshold". Ni una palabra mas... OBLIGATORIO! > > -No pregunten por los de FONYA... agotados!- > > Estos discos cuestan 100 pesos cada uno, mas gastos de envio (te salen como > en 130... la mitad de lo que te cuesta el nuevo de Mecano!). > > y no es todo.. > Nos llegaron algunas copias del "Sampler 1" y del "Sampler 2" a solo 60.00 > pesos! (leiste bien, sesenta pesos cada uno -mas envio.) > > Oferta especial para Cajeros MEXICANOS (no es xenofobia ni nada por el > estilo)... Comprate 5 discos (de los arriba mencionados) y te lo llevas > gratis! (el "Sampler 1" o el "Sampler 2", el que este disponible). > > Para otras partes del mundo, el precio de cada uno es de 12 dolares (los > Samplers a 7.00) mas el envio. > > SOLO TENEMOS POCAS COPIAS...ASI QUE...APÚRENLE PORQUE SE ACABAN!. > > Nos vemos > > Juan Jose Salas R. > LUNA NEGRA, S.C. > lunanegr@sjr.podernet.com.mx > > Support The Bassoonist Club! (For Lindsay) > ----------------------------------------------------------------------------- From: danisol Subject: Re: LCDM #115 Hola amigos: Espero que los que tienen la suerte de gozar de dias soleados hayan o esten disfrutando sus vacaciones. Aca en Lima esta haciendo un frio peludo. En LCDM 115, Salvador Milanes escribio: >En segindo lugar, les prometo que no me puse de acuerdo con Carlos >Benavides con respecto a nuestros comentarios publicados en lcdm114 sobre >DT (El vive en Peru y yo en Mexico y no nos conocemos, se los juro;). >Coincido al 100% con lo que el dice............. Efectivamente, no nos pusimos de acuerdo y me causo mucha gracia su alusion a Styx pues yo habia pensado que si metiesemos en una licuadora a Styx, Journey y Ozzie Osbourne, obtendriamos algo muy parecido a Dream Theater. Con lo que no estoy de acuerdo es con la aversion de Salvador por Rush. Considero que en su primera epoca este grupo canadiense produjo muy buenos albums como 2112, Moving Pictures, A Farewell to Kings, Permanent Waves, etc. En el 2112, el tema conceptual del mismo nombre me parece una obra maestra, lamentablemente el lado B del album es muy inferior. Permanent Waves es un discazo el cual recomiendo a todos y en especial a Salvador (lo has escuchado ?). Con relacion a su rechazo hacia Marillion, no soy un gran conocedor de su musica, me gusta Fish y considero que el gran merito de este grupo fue que hizo que de alguna manera el progresivo siguiese vigente durante los 80s. Del Marillion post Fish solo he escuchado el Seasons End que no es nada especial. >Y gracias, Carlos, por tu recomendacion de ISB. De nada. Si piensas comprarte el "Hangmans......", me encantaria conocer tu opinion o la de cualquier otro cajero. Lo pueden conseguir via Internet en CD NOW o CD Universe; en este ultimo todos los CDs estan de oferta por lo que recomiendo le den un vistazo. Jaume Santos escribio: >. El Fragile de Yes es de lo mas aburrido que he escuchado jamas. Una de las publicaciones mas importantes de rock progresivo a nivel mundial cuyo nombre no recuerdo escogio a Fragile como "The Definitive Progressive Rock Album". Jaume, me cuesta trabajo creer que temas como 'Roundabout', 'Mood for a Day' y 'Heart of the Sunrise' te parezcan aburridos. No son temas para bailar en una discoteca pero de ahi a que sean aburridos....... >Siento no estar de acuerdo con la mayoria de criticas que >se realizan indiscriminadamente sobre cualquier grupo que no haya editado >discos en los 70s. El caso es que en algunos argumentos se llega a >proposiciones absurdas. Como decir que ya no son preogresivos porque no >innovan, pero si innovan y se apartan de la biblia setentera, entonces son >excomulgados por blasfemos. Entonces que esperais?, que vivan eternamente >YES, KING CRIMSON, GENESIS, etc. Al respecto, yo tengo una posicion que muchos pueden calificar de dinosauresca: En mi modesta opinion, estoy absolutamente convencido que dentro y fuera del rock progresivo la mejor y mas maravillosa musica se produjo en la decada comprendida entre 1965 y 1975. No tengo dudas que fueron los 10 anhos mas gloriosos en la historia de la musica rock y un gran porcentaje del denominado "Rock Clasico" pertenece a dicho periodo. Yo no satanizo ni discrimino la musica de los 80s y 90s; simplemente, como bien dice Salvador, hay tantas joyas por descubrir en los 60s y 70s que no nos alcanza el tiempo para explorar los mediocres 80s y los mejorados 90s. Eso si, debemos ser muy cuidadosos antes de vertir nuestras opiniones sobre determinado grupo de los muchos que proliferan en los 90s que me da la impresion que es mas cantidad que calidad. No vaya a ser que caigamos en la ligereza de decir algo tan absurdo como que Oasis es mejor que Los Beatles. Jaume, para que veas que no soy intransigente, voy a hacer caso a tu recomendacion y me encargare el Ever de IQ; si no me gusta......te paso la cuenta ! (estoy bromeando por supuesto). Saludos, Carlos Benavides Lima-Peru ----------------------------------------------------------------------------- From: Jorge Lopez Subject: lcdm: Triumvirat He escuchado buenos comentarios por aqui acerca de Triumvirat. Yo tengo el Spartacus y es un buen disco, que se deja escuchar y esta muy bien armado, pero me parece que suena a veces demasiado a ELP. Realmente no conozco mucho cuando se formaron o en que año se lanzo el disco que tengo yo, pero me resulta sospechoso que logren un sonido tan similar a EmersonL.. De todos modos, a quienes no les resulte molesto eso (y si ademas son fans de ELP), los recomiendo absolutamente. Saludos desde Chile! Jorge Lopez (escuchando In The Court Of The Crimson King, que tema! ) == "Discipline is never an end in itself, only a means to an end" - King Crimson ----------------------------------------------------------------------------- From: Jorge Lopez Subject: Pink Floyd Un cajero preguntaba: "4. Cuales son los cuatro mejores discos de Pink floyd?" Aun cuando no los he escuchado todos (aunque si una buena parte), desde el punto de vista del fan del progresivo diria: Ummagumma: quiza el mas experimental y las canciones en vivo suenan mejor que las versiones en estudio del Saurcerful of Secrets Meddle: Una joyita resulta ser la extensa Echoes, pero tambien son adorables One Of These Days (con la "extensa" letra: "uno de estos dias te voy a cortar en pequeños pedazos!") y A Pillow Of Winds. Animals: Creo que es el que menos le gusta a Gilmour, pero ejerce cierto magnetismo en mi, ya sea por la forma de cantar (me encanta ese "you've got to be crazy!", suena simplemente perfecto) o por el desarrollo de la musica, que algunos encuentran un poco plana, pero yo difiero. Wish You Were Here: El album mas bello de Floyd, atmosferico, original... Muchos quizas no esten de acuerdo conmigo, pero pienso que el The Wall esta muy sobreestimado. Tiene momentos buenos (en especial toda la primera serie de canciones, The Trial, confortably numb y una que otra mas) pero en otras partes me resulta muy excedido y honestamente siento que la historia no daba para tanto -seguramente habria ranqueado el The Wall como mi favorito si fuera un disco simple. Aun asi, una de las cosas que mas destaco de The Wall es la repeticion de motivos musicales, la intensidad que se logra a traves de esa tecnica (por ejemplo en Hey You, repitiendo la guitarra de Another Brick In The Wall) es increible. Saludos desde Chile! Jorge Lopez == "Discipline is never an end in itself, only a means to an end" - King Crimson ----------------------------------------------------------------------------- From: Sala Becarios DFAIE-Universidad de Huelva Subject: LCDM: Ataque de panico en la periferia Muy buenas: Alguien sabe donde demonios, a que hora y por cuanto es el concierto de Projeckt Two (os recuerdo, lo de Fripp, Belew y Gunn) en Madrid, el dos de Septiembre? Me hace gracia, lo comente hace tiempo en este foro y ahora resulta que no tengo narices para saber detalles... Un saludo ansioso PP+ JOSE LUIS MAS BALBUENA Dpto de Fisica Aplicada e Ingenieria Electrica. Universidad de Huelva. Area de Fisica Aplicada. Grupo de Radiactividad Ambiental. EPS La Rabida - 21819 HUELVA SPAIN Tfno: (+34)59 350651 Fax: (+34)59 350311 Discipline is never an end itself, but a means to an end Robert Fripp, 1980 ----------------------------------------------------------------------------- From: Miguel Traboscia Subject: LCDM: Three Sides Live Para Juan Rodrigo: La copia que yo compre de Three Sides Live no contiene los temas de estudio originales, ni los que tu mencionas. Para mi sorpresa, en su lugar habia 3 temas en vivo de la epoca del Seconds Out (si, con Hackett y hasta Bruford!). Afterglow, It y Watcher of the Skies. Para mas datos es una edicion de Virgin Italy. Si deseas saber mas (numero de serie, o una copia en cinta) no tienes mas que pedirlo. Saludos a la banda progresiva! Miguel A. Traboscia ----------------------------------------------------------------------------- From: "Carles Falp" Subject: LCDM: ProjeKCtwo en Barcelona Hola amigos, El proximo lunes 31 vienen los ProjeKCtwo de Robert Fripp a tocar en Barcelona. Quien este interesado en una reunion de LCDMeros para antes del concierto que me lo haga saber. Para el 18 de septiembre pienso trasladarme a Burdeos para ver a Par Lindh Project en vivo. Me gustaria que los que piensan asistir a tal evento se pongan en contacto conmigo. Tambien necesito informacion sobre como poder ponerme en contacto con los organizadores del concierto, para la compra anticipada de las entradas. Por cierto, JOSE LUIS MAS BALBUENA dice: >Lo primero es corregir errores. Carles Falp en LCDM#104 ya habia hablado >extensamente de "Samsara", de Numen, pero antes de que los escuchara, de >ahi la pifia. Totalmente Falso!!!!. De donde sacas la idea que comento un trabajo sin antes tenerlo escuchado ?. Es que soy adivino o algo parecido ?. Hasta pronto Carles Falp cfalp@iponet.es PARAISO REMOTO: http://www.iponet.es/~cfalp ----------------------------------------------------------------------------- From: "=?Default?Q?Llu=EDs_Simon?=" Subject: Re: LCDM: Dream Theater, otra vez... ---------- Primero de todo, dar mi apoyo a Jaume Santos, lider del los anti-Howe, porque sobre gustos no hay nada escrito y si no le gusta, pues eso, que no lo escuche y que no pasa nada hombre, se puede ser progresivo igualmente. No estoy de acuerdo con la avalancha de criticas negativas que esta recibiendo Dream Theater, o su intento descarado de expulsion del movimiento progresivo por el simple hecho que sus influencias son basicamente metalicas. És que Marilion, o les endiosados Genesis, no tienen o tenian influencias pop? Por no hablor de algunos grupos neos... Y no por eso los echamos fuera del movimiento progresivo. Quien toco con Dream Theater en el famoso concierto del club Scott de Londres? Steve Howe, Steve Hogarth y Steve Rothery... grandes musicos de heavy metal, no? Que versiones tocan en el Change of Seasons: Pink Floyd, Queen, Genesis, Kansas, Dixie Dregs..., grupos del mismo estilo, sin duda, que les mencionados Sepultura. Alguien ha escuchado Dead Air For Radios de Kevin Moore, antes de insultarle comparandolo con Bon Jovi? O su disco conjunto con Fates Warning, A Pleasent Shade Of Gray, obra conceptual que tendria que ser considerada ya mismo, musicalmente, al mismo nivel de The Wall o Brave. Acepto que Images and Words solo me guste a mi en este planeta, puede ser, pero no que a un grupo tan decisivo en los 90 se les meta en el mismo saco que los desorientados Metallica. Con quien colaboran Portnoy y Petrucci en el Liquid Tension Experiment? Con, oh no!, Toni Levin, bajista que probo, creo, un tiempo con Iron Maiden. Y con quien tocan en el Explorers Club, que alguien lo mire, por favor. Por que Steve Hackett -el tambien, como ha podido?- (Hard Roxx numero 32) cita Dream Theater como grupo importante dentro del progresivo actual. No se trata de si te gustan o no, se trata, com si fuera un juicio, que les hechos son irrefutables: DT son progresivos. Lo siento, pero es asi. A mi no me gusta, por ejemplo, IQ y no por eso los voy comparando por ahi con Oasis... ----------------------------------------------------------------------------- From: "francisco ortega" Subject: THREE SIDES LIVE y muchas cosas que sucedieron entremedio Sobre el "mitico" TRES LADOS EN VIVO de los nunca bien ponderados GENESIS (quiza el grupo que mas odio-amo). Lei en la ultima CAJA una breve nota de un Cajero sobre este disco que en su edicion vinilo original de tres caras contaba con dos en vivo, el primero con las giras ABACAB y DUKE, creo y el segundo con extractos de las del AND THEN THERE WAS THREE (creo que es asi, siempre se me confunde el nombre) de donde vienen versiones de las notables FOLLOW YOU FOLLOW ME y la joya del disco que es el MEDLEY que comienza con THE CAGE ( a mi juicio Collins interpreta mejor que Gabriel este tema, al igual que el SUPPER´S READY en el SECOND OUT), con las citas instrumentales y la preciosa AFTERGLOW. El resto del disco (Tercer lado) es mejor no recordarlo. Pero ¡oh maravilla!, hace un par de años, en el Remaster del disco todo eso cambio y GENESIS relleno la ultima parte del todo con mas de las giras SECONDS OUT... ONE FOR THE WINE (absoluta)... y una mezcla entre IT y WATCHER OF THE SKIES (increible) por no contar FONT OF SALMACIS que Collins dignifica en esos tiempos en que si sabia cantar. Ademas de poder escuchar en esos temas la increible guitarra del Maestro Steve Hackett (a proposito, escucharon THE TOKYO TAPES)y del gran Bill Bruford, nuevamente en los palos... en resumen busquen el Remaster del THREE SIDE LIVE, es una joyita que no tiene nada que ver con la edicion original (aunque hay que reconocer que la version de DODO esta al nivel de cualquier version -valgo la redundancia- de THE KNIFE, CINEMA SHOW o esos grandes temas de la Golden Age of GENESIS) Otra cosa. Un cajero pregunto el otro dia sobre los cinco mejores discos de PINK FLOYD, aqui mi sugerencia... THE PIPER AND THE GATES OF DAWN (todo lo que hoy es "novedoso" como Stereolab, Primal Scream o The Orb.. Esta aqui, treinta años antes) THE DARK SIDE OF THE MOON (Todo lo que hoy se hace en musica es porque existio este disco) MEDDLE (escuchen "Echoes" y no me vengan con que el Ambient y el Space es musica nueva. "Echoes" es quiza lo mas maravilloso que pudo hacerse con teclados, guitarras, percusiones y voces) THE WALL (con canciones como Nobody Home... esta "autobiografia musical" estremece al mas duro) SAUCERFUL OF SECRETS (Por lo mismo que el PIPER) MORE (precioso, nada mas. Atenciion con "Cymballine" y estremezcan sus hormonas o lo que quieran) OTRA COSA Alguien sabe algo sobre el nuevo disco en vivo de RUSH que deberia salir a fines de año. Volviendo a PINK FLOYD. Hay alguna informacion sobre la gira 99, el nuevo disco, el supuesto regreso de Waters y el proyecto Moon-Laser (ese rumor que circula en el PinkFloyd.Com de proyectar imagenes con un laser a la luna usando nuestro satelite como la pantalla circular (el ojo de buy luminoso tipico de los Floyd) durante el concierto planeado para el año nuevo del 2000 en las piramides de Gizah, Egipto). Algun cajero interesado en informar al resto datos sobbre ese pomposo experimento musical que fue STYX (un periodista chileno los definio como los que musicalizaron la guerra de las galaxias rockera). Yo he escuchado poco pero temas como SUITE MADAME BLUE, GRAN ILLUSION y CRYTAL BALL me gustan bastante. Ojala hubiera un fanatico dispuesto a contar sobre ese grupillo que coqueteo con el progresivo. Desde Chile. Abrazos F.Ortega ozy_mandias@hotmail.com ----------------------------------------------------------------------------- From: Jorge Lopez Subject: lcdm: Three Sides Live (Genesis) < ... Segun noticias de cuya fiabilidad no puedo dar fe, en Subject: lcdm: grupos suecos Existe un grupo sueco llamado Sinkadus, del que tengo un album llamado Aurum Nostrum. Es excelente, no novedoso (suena bastante a grupos de los 70), pero muy bien logrado. Lamentablemente cantan en sueco, por lo que no entiendo absolutamente nada de lo cantado. Alguien sabe sueco por casualidad y lo ha traducido? pido bastante en realidad, pero uno nunca sabe. Hablando de grupos suecos, tambien he escuchado de disco Stardust We Are de FLower Kings. No me parecio malo (de hecho me gustan muchas de sus canciones) pero tienen un sonido demasiado similar a cosas de los 70. Recuerdo, de hecho, que cuando lo escuche por primera vez fui anotando al lado de cada nombre de la cancion que oia, el grupo, y en algunas oportunidades la cancion, a la que me parecia similar. Saltandome eso, de todos modos le encuentro un problema a ese album, y es que yo creo que debiera haber sido un disco simple. Dudo que sea conceptual, y el hecho de que cada cancion (no cada, pero muchas) tenga su propio climax hace que me termine cansando (mas que mal, dura mas de 2 horas). Supongo que tendre que hacer una seleccion de una hora de todo el material. Por ultimo, Spock's Beard toca en este estilo o es mas como Jadis o Iluvatar? o como IQ o Marillion? no son mi prioridad en compras actualmente, pero quisiera saber mas o menos como suenan, y si su trabajo es original o no. saludos Jorge Lopez == "Discipline is never an end in itself, only a means to an end" - King Crimson ----------------------------------------------------------------------------- From: Jorge Lopez Subject: lcdm: Curious Feeling - Sky Moves Sideways Hoy fui a buscar dos estupendos albumes que, para novedad, tuve que comprar por encargo: A Curious Feeling, de Toñ Banks, y The Sky Moves Sideways, de Porcupine Tree. Vamos por el primero: Curious Feeling: Sin duda es el mejor album de Banks que he oido (y eso que solo me falta el Still del 91). Este es su debut (1979) y aqui muestra que realmente el era el que llevaba las riendas de la banda en el periodo 76-80. Es un album-concepto acerca de alguien que va perdiendo su memoria y su mente. Las canciones siguen por lo general el esquema normal de cancion, pero intercalado con bellisimos trozos instrumentales (ya estan advertidos que no encontraran ningun One For The Vine, pero eso, les digo, significa absolutamente nada en este caso). El resultado es un album finisimo y variado, cuyo sonido podria definirse como el de And Then There Were Three pero mas progresivo, y con letras de la calidad que Banks siempre ha dado. Todos los instrumentos son tocados por el, excepto Bateria (Chester Thompson), y la voz esta a cargo de Kim Beacon (que es un hombre por si acaso). The Sky Moves Sideways: De este album ya habia oido algo en una seleccion de Porcupine que entrego Radio Futuro en Chile hace un par de años. Como por algun lado en la web lei, este disco suena como Pink Floyd debiera estar sonando en los 90. Esto en todo caso, no es una copia a Pink Floyd, no se si me explico, pero lo que pasa es que este album tiene el tipo de material extendido y melancolico en el que los Floyd son maestros. Pero vayamos al album mismo: liricamente, la tematica es bastante depresiva, olvidense de temas mitologicos, aqui se habla de sentimientos y emociones (creo que hasta este disco eran responsabilidad de un letrista, a la Crimson). La musica acompaña perfectamente a las palabras: emotiva, melancolica, con momentos de rabia, etc. Steven Wilson (el alma de la banda) ocupa sonidos actuales (electronica, ambient) fusionandolos con la sonoridad mas Floydiana, y es eso lo que le da ese toque fresco que siento que tanto falta a otros grupos. Lamentablemente no puedo explicarme mas alla, pero realmente es un excelente trabajo, aunque Signify (el siguiente) es a mi parecer, mejor, ya que deja de lado el toque Floydiano y tiene mas cohesion. saludos a todos desde Chile Jorge Lopez == "Discipline is never an end in itself, only a means to an end" - King Crimson ----------------------------------------------------------------------------- From: Antonio Carlos Haiek Araujo Subject: Apresentação Ola pessoal !! Entrei a poucos dias nesta lista e ainda não recebi nenhum mail. Gostaria de apresentar-me. Meu apelido e Tano e tenho 37 anos. Minha opinião sobre Rock Progressivo e que nem deveria chamar-se Rock, pois como inclui uma variedade enorme de tendências ritmicas e tamanha riqueza harmônica, aproxima-se mais de ser a "Nova Musica Classica". Espero poder trocar muitas ideias com todos. Quem conhece algum site com musicas do Triumvirat em MP3??? Procuro tambem por Styx, Yes e Mike Oldfield. Em troca deixo ja aqui um endereço com muito Genesis. http://home.sprynet.com/sprynet/baiulfan/mp3-3.htm Abraços, Antonio Carlos Haiek Araujo haiek@q10.com.br -----------------------------------------------------------------------------