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Es emocionante saber que iniciativas como estas se puedan llevar a cabo no por promotores si no por fans de verdad. Me explico. Como muchos de vosotros recordareis Marillion actuo en barcelona el pasado 10 de enero. El concierto fue organizado integramente por un servidor y mi amigo Gabriel Perez. Evidentemente much mas gente colaboro en el dia del evento. He hecho unos calculos muy aproximados y asi de pronto no creo que sea mala idea hacer el concierto en Barcelona. Tristemente, dudo que se pueda hacer en alguna otra ciudad. Yo por mi parte puedo aportar la experiencia de haber hecho algo parecido hace poco. El coste de llevarlos se puede aproximar a 300.000 pesetas con hotel incluido. A esto le podemos sumar entre 80 y 100 mil pesetas que puede costar la sala (equipo de potencia y luces incluido). El precio de la sala lo tomo de referencia de la que yo use para los Marillion. El sonido y el equipo son excelentes. La capacidad de unas 700 personas. El precio de la entrada no lo he calculado pero poniendola a 2500 necesitariamos unas 200 personas para cubrir gastos. Evidentemente siempre hay gastos de ultima hora. Pero sinceramente, cuantas personas pueden ir a este concierto: 300? 400? Yo creo que si se hace buena promocion pueden venir hasta 500 personas. No se como lo veis, perosi se hacen bien las cosas hasta se puede ganar dinero. Quizas penseis que soy un optimista. Pero pensad que ya he pasado por esto. Ahora lo mejor es oir mas opiniones, pensarselo un pocoy... actuar! Stay brave, Ivan. -- THE BRIGHT LIGHT - THE WEB SPAIN IVAN FRAUCA GOST MARILLION OFFICIAL FANCLUB frauca@natura.geo.ub.es AP. DE CORREUS 10034 http://www.geocities.com/SunsetStrip/Club/6076 08080 BARCELONA "It all began with the bright light the bright light and the noise..." ----------------------------------------------------------------------------- From: "Manuel Mas" Subject: LCDM Hola amigos: Quisiera aclarar una serie de puntos antes de zanjar el tema. Comencemos: "Manuel, primero que nada yo escribi el mail que comentabas, y no me llamo Steven Wilson. De hecho, solo repetia el comentario de Wilson, guitarrista y cerebro de Porcupine Tree. Por otra parte, no se si yo soy el que entendio mal o Manuel ocupo un tono un tanto molesto." No me referi en absoluto a ti, sino al personaje que citaste, y si me molesta que se hable del neoprog de forma peyorativa. Entiendo que cada uno tenga su opinion, pero siempre respetando lo que otros hagan. "...y siguiendo con el modelo de grecia-neoclasico, encuentro muchisimo mas valor al arte y cultura clasicos que a los neoclasisistas. En cuanto a la razon por la que el neoprogresivo debiera innovar, esta va en el nombre: neoPROGRESIVO. Pero alla ellos, y es demas sabido que a casi ningun musico le gusta llamarse progresivo y que somos nosotros los que les ponemos las clasificaciones asi que ellos no tienen ninguna obligacion de progresar. " Sobre gustos no hay nada escrito. Tienes razon al afirmar que las etiquetas no las ponen los musicos, es por ello que no se puede etiquetar a fulano y mengano, y ademas ir diciendo si es regresivo porque no tiene la misma concepcion musical de perengano. Mira , el musico expresa en cada momento lo que nace de el, y le dan lo mismo las etiquetas y las modas. "En cuanto a la edad, tengo 18, y supongo que soy de los mas jovenes..." Si nadie afirma lo contrario, eres el benjamin. Me alegro de que sea asi, y solo deseo que crezca la cantera. Una cuestion que quisiera lanzar para que debatiesemos: "¿el amante de progresivo, termina adentrandose en la clasica?" . Un saludo a todos. Manuel. http://www.geocities.com/eureka/gold/6565 samsara@teleline.es ----------------------------------------------------------------------------- From: ASSET Subject: LCDM: Comentarios acerca de Twelfth Night Hola, cajeros! Preguntaba Juan Rodrigo en la LCDM #111 acerca de muchisimos grupos de los cuales habia tenido buenas referencias. En concreto, conozco TWELFTH NIGHT porque poseo un par de trabajos suyos: "Art and Illusion" (EP) y "A Collectors Item" (CD). Como ya comente en alguna otra ocasion en LCDM, creo que es un buen grupo, de la misma epoca que Marillion/IQ o incluso anterior, y tambien se pateaba el Marquee dia si y otro tambien. Si te gusta el neo (ya volvemos con las etiquetas, mecachis!) esta gente te gustara. Yo los veo como un cruce entre Marillion e IQ, quizas tirando un poco mas a estos ultimos, pero no me hagas mucho caso porque esto de describir CDs siempre me cuesta un poco. Digamos que "a mi me gusta" porque tiene aquel feeling del sinfonico... aquella sucesion de teclados o aquel solo de guitarra que te deja acojonado. La voz bastante buena tambien. En cuanto a la disponibilidad de estos trabajos que nombras, algunos son de facil obtencion en tiendas especializadas en progresivo (todos conocemos alguna, o no?) Sin ir mas lejos, aqui en Barcelona conozco mas de dos o tres sitios donde puedes encontrar el Birds de Trace (con Ian Mosley, como bien indicabas) o cosas de Twelfth Night (aparte de PyM, tenemos Gong o tiendas mas pequeñas de las Ramblas...). Imagino que con los demas tampoco tendras muchos problemas de obtencion, aunque si de presupuesto :-) Otra cosa es el juego de agua promocional de "Clutching at Straws", eso si que es dificil de encontrar... ¿alguien se quiere desprender del suyo? ;-) Si estas interesado en el Twelfth Night "A collectors item" ponte en contacto conmigo y llegaremos a un acuerdo. Ya de paso enviame tu lista de material para intercambiar a la direccion de abajo. Saludos a todos (en especial al staff del The Bright Light). Hola, presi! Santi Prats - Barcelona marillion@mailexcite.com http://come.to/my.madness Recomendacion: Iris - Crossing the Desert (con unos solos de guitarra geniales) ----------------------------------------------------------------------------- From: atropos@ciudadrobot.com Subject: LCDM: Re:Que es progresivo Hola a todos: Escribo este mensaje para contestar a la idea sobre el progresivo del amigo chileno Jorge Lopez, con la que basicamente no estoy de acuerdo. Decia: >Para mi algo es progresivo cuando existe un buen manejo de los >instrumetos (no necesariamente virtuosismo, pero si saber cuando y >como tocar) y ese conocimiento se usa para lo que la idea lo requiera. Segun esto, para ti cualquier musica bien hecha (y hay muchas, te lo aseguro), es progresiva: El blues, el jazz, el soul... obviamente aqui has patinado un poco. Quiza lo que querias decir es que una de las cualidades del progresivo es que existe un buen manejo de los instrumenteos, y no que una musica en la que haya un buen manejo de los instrumentos es progresiva. >Me explico: gran parte de los grupos de los 70 hacian temas >enormemente largos, pero resultaba que la letra era una porqueria y >todo resultaba simplemente mostrar cuan genios eran con sus >instrumentos. Eso para mi no es progresivo. Ole, chaval. Acabas de echar por tierra de un plumazo a la mayoria de los genios del progresivo (dices que gran parte de los grupos de los 70...)... excepto a Genesis, claro. Que se te ve el plumero! No se trata de que para ti sea algo progresivo o no. O es progresivo o no lo es, pero no puedes decir... a mi me parece o a mi no. En todo caso, di que todos los grupos que no son Genesis no te gustan, o algo asi, pero no digas barbaridades. Por cierto, dime un disco progresivo de los 70 que tenga unas letras malas. >En cambio, Harold The >Barrel de Genesis dura 3 minutos, pero es una maravilla con la >duracion exacta. Con esa misma cancion tambien elimino otra idea >erronea respecto al progresivo: que es una musica seria y latera. Ya, en cambio ese tema que curiosamente es de Genesis, es una maravilla con la duracion exacta... vamos, vamos... no seamos tan chovinistas! > Hablando de esto, no creen que Dire Straits tambien >tiene harto de >progresivo? No. Puede que algun tema tenga algun toque... semiprogresivo, pero no creo que sea un grupo en el que abunden los elementos progresivos. >Yo tengo Brothers in Arms y On The Night y realmente hacen >una musica bellisima. De acuerdo, pero una cosa es que su musica te parezca bellisima, y otra muy distinta que automaticamente y porque a ti te guste la emparentes con la musica progresiva. Por cierto, y ya que tienes el Brothers in Arms, intenta conseguir el White Flames de Snowy White (que es anterior) y descubriras unas "sospechosas" coincidencias en ciertos pasajes con el Brothers in Arms... Por cierto, aprovecho para aclarar que esto no es una disputa personal con nadie, simplemente un desacuerdo de ideas con alguien de la lista. Que aqui nos conocemos todos y empezamos por un simple desacuerdo y acabamos mentando a nuestras madres... Otra cosa, me parece LAMENTABLE(!!!!!!!!) la situacion de John Wetton para sus conciertos por España. No se, hay que hacer algo! hablar con los ayuntamientos, con promotores, algo! (y bueno, nuevamente cierta persona que todos sabemos nos vuelve a dar una gran decepcion... Que es JOHN WETTON! que no hace falta que sea viernes!...) Y bueno, nada mas por ahora, solamente que ya he digerido completamente el disco de Mystery titulado Destiñ? (el interrogante es parte del titulo, no es que yo dude), y de verdad que me ha encantado. Un saludo a todos, Darth ----------------------------------------------------------------------------- From: "Jaume Santos" Subject: LCDM: Dire Straits A la peticion de Jorge Lopez sobre recomendaciones de Dire Straits, aqui van una serie de modestos apuntes. Los discos que tienes son los peores de su carrera (ademas del "On every street"). Para que te hagas una idea, y hablando en clave "cajiana", el "Brothers in arms" causo el mismo efecto en muchos seguidores del grupo que el "Abacab" de Genesis, entre sus seguidores, tal y como se ha demostrado extensamente en este foro de discusion. Para mi gusto la autentica joya de este grupo es el doble en directo del 1984?? llamado "Alchemy". Para mi es sin duda uno de los mejores cinco discos en directo que he escuchado jamas. (junto a, por ejemplo "Paris" de Supertramp, "Live in Montreal" de Genesis, "Plays Live" de Peter Gabriel y el "Forever Live" de IQ, entre otros...). La verdad es que los dos primeros discos del grupo no son nada "progresivos", que son el "Dire Straits" y el "Communique", aunque quizas existen guiños a desarrollos instrumentales semajantes a los progresivos. Donde si se empieza ya a notar claramente esta vertiente es en el siguiente "Making movies", y sobretodo en el "Love over gold", que contiene la que para mi es la gran pieza de este grupo "Telegraph Road". Creo que en gran parte, la aproximacion a planteamientos mas bien sinfonicos (mas que progresivos) se debe a la incorporacion del teclista Alan Clark. Hay que decir que en los dos primeros discos no hay teclista, aunque algunos teclados aparecen en alguna pieza como simple colchon musical. Y por fin, registrado en la gira del fastuoso "Love over Gold", aparece el "Alchemy". Solo hay una palabra para describirlo: brillante. El genio de Knopfler, y los arreglos de Clark, permiten reinterpretar las antiguas piezas de mas corte guitarrero de los dos primeros discos y crear verdaderas orgias sonfonicas. Si no, compararar el "Once upon a time" del Communique con el que aparece en el Alchemy, incluso la nueva version de "Sultans of swing" que adquiere un registro totalmente nuevo. Ni que decir tiene que el resto es igualmente glorioso: Romeo & Juliet, Private investigations, Love over gold (me parece que esta solo aparece en la version en cinta), y las grandiosas Tunnel of Love y Telegraph Road. En fin, maravilloso. Lo que vino despues ya fue otra cosa. El reconocimiento masivo (a niveles de Michael Jackson, Springstenn y compañia), ventas superespectaculares, etc siguieron a la edicion del "Brothers in Arms". Para mi es un disco que baja notablemente el nivel, pero que todavia se deja escuchar. Tiene alguna maravilla escondida como "Ride across de river", o la mismisima "Brothers in arms", una pieza sublime. llena de pasion, energia y lirismo. El "On every street" ya es puro engaño. Para ser mas exacto yo diria directamente la palabra estafa. Y todo lo demas, pues mas de lo mismo. Espero no haber cansado a nadie, per ya se sabe, cuando creces escuchando una musica, despues te exaltas sin querer, y asi va.... Un saludo a todos ----------------------------------------------------------------------------- From: lista@bigbear.com.ar Subject: BIG BEAR INFORMA #11 BIG BEAR RECORDS HORARIO Av. Santa Fe 1653 L.7 Lunes a Viernes 10 a 20 (1060) Capital Federal Sabados 11 a 16 Buenos Aires - Argentina No cerramos al medio dia Tel/Fax: +54(1)815-6633 ---------------------------------------------------------- This digest contains the following messages: 1. Llegada de CDs 2. The Musical Box 214 -------------------- 1 -------------------- Date: Wed, 22 Jul 1998 11:15:47 -0300 From: "Big Bear Records" Subject: Llegada de CDs Queridos amigos Les queriamos agradecer en primer lugar la gran cantidad de saludos por el dia del amigo. Ademas llegaron los siguientes CDs: Pendragon - Masquerade Overture aparecieron algunas copias de la edicion doble que fue lanzado como edicion limitada y ahora es muy dificil de conseguir Guillermo Cides - El Mundo Interior De Los Planetas Es el primer CD de Guillermo y estaba agotado. Por fin se volvio a editar, su costo es de $18 Van Der Graaf Generator - Time Vaults un excelente CD de temas ineditos de esta legendaria banda. Presentado en Digi Pack. $25 Fish - Lady Let It Lie Picture Disc de este single. Es muy dificil de conseguir. Aparecieron 2 copias. Ademas vinieron varios de sus discos en vivo Saludos Ricardo y Victor -------------------- 2 -------------------- Date: Thu, 23 Jul 1998 18:03:43 -0300 From: "Ricardo Medina" Subject: The Musical Box 214 THE MUSICAL BOX FM Palermo 94.7 Sabados 20 horas Queridos oyentes Este sabado en el programa tendremos para ustedes lo siguiente Como argumento central: Mitos y leyendas de los Incas Letras de Steve Howe y Greg Lake En el primer capitulo les mostraremos las bandas No Name y Multi Story En el segundo capitulo Temas ineditos de ELP y Asia. Bill Bruford solista y The Lamb Lies Down... en vivo por Genesis En el tercer capitulo haremos la historia de GTR y mostraremos temas del segundo album que nunca fue editado En el ultimo capitulo novedades sobre Triumvirat y temas de Yes en vivo durante su ultima gira Saludos Marcelo, Ricardo y Victor ----------------------------------------------------------------------------- From: carlos malvido Subject: LCDM: Recomendaciones en vacaciones Hola Cajeros! Hace poco le compre al amigo luna Negra unos discos. Para no aburrir con resenias de cada uno, me limitare a recomendar el de 'Under the Big Tree'. Lo encuentro fantastico en letras, composicion, interpretacion, calidad de sonido, es casi casi un diez perfecto. Me mencionan que es muy sonido Canterburry ----Que es el sonido Canterburry? aplica (como yo tengo entendido) a Caravan?------ Las voces son tipo Moody Blues y la composicion es dificil de describir, si acaso puedo decir que es un sonido mas preocupado por las notas que por los efectos. La guitarra a veces me recuerda a Peter Banks cuando Yes. Muy (muy) recomendable. Del Stardust we Are the los Flower Kings hay muy poco que pueda agregar a lo que ya se ha dicho, solo que a mi en particular me agazajo como utilizaron el recurso 'stereo', algo que no se emplea mucho ultimamente, para de pronto entablar batallas entre canal izquierdo y derecho. Lo bueno es que es un recurso, pero no la base del disco Subteranea de IQ, no me canso de recomendarlo Asi como el Endless Signs y el Angels & Demons de CAST Para los que quieran oir joyitas sensacionales: el Giant Steps de Gentle Giant y el 'Almost Alive' de Amon Duull II, particularmente este ultimo lo conservo entre mis diez joyas del progresivo. Que buena Noticia lo de Triunvirat (Ilussions in a double dimple, Old Loves die Hard y Viva Pompeii son los que yo recomendaria de entrada para saborear a estos Alemanes. Russian Roulette esta como para quemar hasta la ultima copia. Antirecomendacion. Gracias a todos los que me ilustraron con respecto a Dream Theatre. Con todo respeto, no creo que Dire Straits sea progresivo. Por cierto 'Fuck Pendragon' No es cierto, no es cierto, es de broma Por cierto, que fue de esa banda? Filosofia de ultima hora: Si la musica fuera una religion, estariamos viviendo tiempos bien satanicos. Si la musica fuera una religion, nosotros seriamos como apostoles de Dios, no? Felices Vacaciones, cajero, vuelve pronto y descansado! Arriba los Patos Malvido (Mexico D.F.) ----------------------------------------------------------------------------- From: German Quintana Subject: Re: LCDM #111 Para el amigo Edgardo Gonzalez de Uruguay: En Triumvirat estan editados en cd sus mejores albumes: Sparatacus, Illussions y Old Love Dies Hard (a mi juicio el mejor), los dos primeros los compre en edicion...brasilera, por tanto para ti puede no ser dificil encontrarlos. bye ----------------------------------------------------------------------------- From: Hernan Bertagni Subject: LCDM: Genesis / Dire Straits Jorge: Concido con tu opinion de Dodo/Lurker (una joya) y Get 'em out by friday (junto con Battle on Epping Forest, de las mejores *historias* de Genesis), asi como (en general) con todas tus recomendaciones de temas de Genesis de los 80s. Driving the last spike es otra muy buena historia, esa creo que es una caracteristica que estuvo siempre presente en Genesis, las buenas letras. Respecto a Dire Straits, definitivamente te recomiendo "Love Over Gold", que incluye los dos temas que mencionas (Telegraph Road y Private Investigations, en versiones de estudio) y un tema con una letra *a lo Genesis* llamado Industrial Disease. A mi tambien me gusta "On Every Street" aunque no se si coincida con tus gustos, tendrias que oirlo. De los discos viejos no te podria recomendar nada porque no me agrada la voz que tenia don Knopfler en esa epoca. Por cierto, ¿alguien escucho la banda de sonido de "Wag The Dog"? Saludos a todos HerGus :-) ----------------------------------------------------------------------------- From: Hernan Bertagni Subject: LCDM: Re: Musica progresiva o arreglos progresivos? Jaume Aler planteaba: > es progresiva la composicion musical > o lo son los arreglos? (...) > Cualquier tema puede convertirse en progresivo, discotequero, tecno, > ... solo con cambiar los arreglos? Parece que si, pero me cuesta pensar que > Super's Ready, por poner un ejemplo, no sea originalmente progresivo > independientemente de los arreglos. Podria hacerse una version discotequera > (Dios nos libre!)? Eso depende de lo que se considere la escencia del tema. Existen casos como el tema "I will Survive" (ultimamente interpretado por un grupo llamado "Cake") que a lo largo de la historia tuvo arreglos jazzeros, disco, melodicos, y seguia siendo el mismo tema. Por otro lado estan las versiones rapeadas (por poner un ejemplo) de temas de los Beach Boys o los Bee Gees, las cuales no considero que sea el mismo tema que el original, simplemente es hacer dinero a costa del exito de otros. Hay temas que permiten estos cambios y hay otros que no. Se me ocurre que a un tema sencillo se le pueden agregar arreglos mas complejos o diferentes (ej. la version de America de Paul Simon por Yes), pero a un tema como Supper's Ready se le pueden quitar todos los arreglos y ponerle una musica pop de fondo, pero ya no seria el mismo tema, simplemente tendria la misma letra. A ver que opinas ustedes... Saludos HerGus :-) ----------------------------------------------------------------------------- From: Hernan Bertagni Subject: LCDM: Pendragon Juan Rodrigo solicitaba informacion sobre discos: > Pendragon: "Fly high fall far", "the rest of Pendragon" A los demas no los conozco, pero aqui, nuevamente, a mi juego me llamaron :-) "Fly High Fall Far" es un single que editaron en alguna epoca y que luego desaparecio de circulacion. Los dos temas que lo integran estan incluidos en "The Jewel", muy recomendable desde mi punto de vista. "The rest..." es un rejunte de temas sueltos de la primera etapa del grupo, que editaron cuando armaron su propia empresa. Realmente no tiene muchas cosas de valor (la mayoria de los temas ni son progresivos), salvo la inclusion, aqui nuevamente, de los temas del single citado. Espero que te sirva HerGus :-) ----------------------------------------------------------------------------- From: Bufete Matematico Subject: LCDM: Salvador vs. Marillion (3a parte) y otras cosas Estimados Cajeros, Despues de la buena reganiada que me dio Carlos por mis comentarios contra marillion y antes de la amable invitacion que me hicieran su cuniado y alguien mas para darles otra oportunidad, me compre el Brave, ya que lo habian recomendado varios cajeros, y despues de haberlo escuchado ya 3 veces, pienso que es totalmente prescindible y ademas poco progresivo, un poco en la misma linea de Rush que como saben no me gusta. De haber visto antes el comentario de Luis Mario, me hubiera comprado tal vez el Clutching... en lugar del Brave, pero tengo entendido que en aquel todavia estaba Fish y tambien queria escuchar algo con el tal Hogarth. Definitivamente no es el estilo de rock progresivo que a mi me gusta, ni con Fish ni con Hogarth. Tambien me hice del Miles & Mc Donald y ese si me gusto mucho. Digamos que es un King Crimson sin Fripp (aunque no suena a King Crimson). Por cierto trae la primera version de Cadance and Cascade, con otra letra, que no me gusto tanto como la que finalmente saco KC en su segundo album y sin duda uno de los mejores: In the Wake of Poseidon. Me compre tambien, a buen precio, el 3 amigos, del Gigante Gentil, y me gusto. Revisando algunos numeros anteriores de lcdm me dan ganas de comprarme algun otro disco de este grupo, Ruben Arnao recomienda mucho (con 5 estrellas) el The power & the Glory y el Interview. Carles Falp recomienda el In a Glass House, pero segun entendi no ha escuchado los que Ruben recomienda y Ruben solo le pone 2 estrellas a In a Glass House. En Mix Up puedes encontrar el 3 amigos y el Octopus a $100, en cambio el The power... lo tienen en mas de $200 :-( Yo creo que mejor me espero a comprarlo, porque por culpa de lcdm ultimamente mis finanzas han ido disminuyendo continuamente. Tambien en Mix Up tienen el muy recomendado Ys, de Balleto de Bronzo, el Au dela du delire, de Ange, y algo de lo recomendado de Eloy y de Gryphon, pero caros. Les traigo ganas. Me meti ya varias horas a la encyclopedia Gibraltar y esta excelente, es impresionante la cantidad de grupos que hay. Encontre hasta a un desconocido grupo mexicano que se llama Galie, que son unos cuates de la U. Anahuac que tocan muy bien, los vi en directo (como dicen algunos cajeros) y son excelentes, un poco del tipo de Camel, han sacado como 4 discos pero son muy dificiles de conseguir, yo tengo el segundo, que me gusta mucho, y uno que grabaron para un regalo de navidad de Condumex, que esta bueno pero no tanto. Lo que me gusta de gibraltar es que de cada grupo te dicen si se parece a marillion, o a yes, o a Henry Cow!...; o si es fusion, o neo, o canterbury..., por cierto creo que todavia no he escuchado nada de canterbury. Hay varios grupos espanioles y argentinos (canarios, Crucis, Granada, etc.) que recomiendan tanto en lcdm como en Gibraltar, y me gustaria hacerme de algo de ellos, pero como diablos se consiguen en Mexico? Tambien me gustaria comprarme algo de Cast, cual deberia de comprarme primero? El angels & Demonds? el Beyond reality? el 4 Ases? El otro dia, precisamente leyendo el ultimo numero de lcdm en mi oficina, me sorprendio escuchar en el radio una de las mejores canciones de Yes: I’ve seen all good people. Que raro se me hizo, pero que bien que la tocaran en el radio!, lo malo es que no era una estacion de radio normal, era Multiradio digital, en el canal 10, se los recomiendo, es un canal de puro rock (progresivo y no), donde ademas de Yes, he escuchado algo de Led Zeppelin, Jethro Tull, Fleetwood Mac, etc., y sin anuncios! Bueno cajeros, hasta la vista! Salvador (de Mexico) -----------------------------------------------------------------------------