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Existe en Madrid un fabuloso grupo de rock progresivo llamado GALADRIEL , en estos momentos se encuentran grabando un nuevo disco , en este momento no dispongo de la direccion de su pagina web , dado que mi disco duro estallo hace poco y la he perdido la vista . Son un grupo realmente increible , en cuanto tenga mas datos acerca de su grqabacion asi como de su pagina web , os la remitire. Se esta hablando continuamente de plagios y de que alguien toca o suena como uno de los grandes grupos de los 70 . Me gustaria poder explicar la vision que tengo del asunto . Yo cuando escucho a un grupo , siempre pienso , joder el tio toca como Wakeman , o esa bajo suena a Squire , pero al final siempre intento llegar a una conclusion final que es muy sencilla : me gusta o no me gusta ??. Tenemos desde los años 70 grupos que sonaban o tenian el mismo esquema que uno de los grandes , por ejemplo : TRIUNVIRAT con ELP o STARCASTLE con YES etc....pero que es lo que he sacado de ello yo? , he sacado dos grandes grupos mas , es una pena que a alguien que le guste YES no conozca "Fountains of the light " de STARCASTLE o que le guste ELP y no conozca los acojonantes discos de TRIUNVIRAT (por cierto alguien ha visto en su vida el russian rullette?). No quiero extenderme mas y solo decir que cada año que pasa prefiero descubrir a un grupo que me guste y dejar los matices de suenen a......o el son como ......... para otros , yo disfruto de la musica libremente y nada me coarta el disfrutarla . Un fuerte abrazo recomendacion para esta semana : "I CAN SEE YOUR HOUSE FROM HERE " by CAMEL ------------------------------------------------------------------------------ From: 308852@derez.unizar.es (Sergio Casado) Subject: LCDM: Parloteo variado. Hola a todos los que leais esto, Un saludo, ante todo, desde Ma=F1oland (Zaragoza). Ficha personal: Sergio, 24 tacos, sinfonico (no mucho - pero lo suficiente para leer este interesante punto de reunion) Soy nuevo en esto, lo primero, gracias a Jose por esta lista que nos ayuda a charlar un rato via ciberespacio. Bueno, entro a a saco, comentando cosas de LCDM 6: > Segunda reflexion: De ELP "Black Moon" tiene cosas decentes, pero In the > hot seat, son ellos realmente? Si, lo son. Un poco bebidos y un poco con su auto-confianza por los suelos. El disco es una bazofia...(In the hot seat)... pero "Daddy" es una canci=F3n estupenda. > Estamos de acuerdo que Brave es lo m=B7s genial que > ha hecho Marillion. Pero discrepo por lo de Afraid. Para mi es demasiado > vocal. Brave es una pasada. El mejor disco de Marillion (IMHO). El Afraid.. hombre, claro que es muy vocal, pero eso es porque Hoggy tiene muchas cosas que decir... Es un disco que hay que escuchar mucho para cogerlo. Reconozco que es de sus mas flojos, pero solo por Beautiful (una de las mejores canciones de toda su carrera), ya vale la pena. Ademas, hay otros temas salvables, como Beyond you o Afraid... > jajajajaja, bueno, la verdad, gracias a Dios no tengo la "panza" de Fish s=ED, la verdad es que tiene un buen barrigon... pero lo mejor de Fish es su esposa, esa si que tiene buena salud... :) > del In the Hot Seat (problemas fisicos aparte), parece ser que el album lo > sacaron por obligaciones de contrato, y el productor (Keith Olsen) metio > mano en los temas si, yo creo que el Olsen se los llevo de copas, los emborracho y les dijo: vamos a hacer un disco juntos y Emerson dijo: hip, ok, Ols, y luego nos vamos a la playa... > Creo que no sere el unico en recomendar estos discos: > IQ: Ever > Pendragon: The Jewel, The World, The Window of Life, The Masquerade > Overture (cualquiera de ellos) > Dream Theater: Images and Words (en su defecto, A Change of Seasons) > Arena: Songs from the Lions Cage (Pride es tambien fabuloso, pero cada > vez que oigo Solomon (del SFTLC) se me pone la piel de gallina) > Anglagard: Lo siento, no los conozco lo suficiente. > Pallas: The Sentinel > Espero que esto te sea de alguna ayuda, Manuel. A mi personalmente todos estos grupos de sinfonico de ahora, no me dicen gran cosa, me suenan a tener pocas ideas, no tener sonido propio (algo en mi opinion gravisimo), estar anclados en el sonido del pasado... . Pero vamos, no puedo opinar con justicia, porque tampoco he oido mucho. En realidad no tengo ni puta idea del sinfonico actual... pero tengo muy claro una cosa: esta gente de hoy en dia del sinfonico pueden ser virtuosos en la interpretacion, pero en la composicion... muy flojos, en su vida haran un Shine on you crazy diamond o algo por el estilo. Los de Arena suenan igual que los Marillion de Fish, mucho virtuosismo pero pocas ideas musicales. los Dream Theater son bastante ruidosos, como un grupo "heavyprogresivo". Es mi opinion, todos estos grupos pueden estar increiblemente dotados en la interpretacion, pero no tienen ideas propias. Hala, que ya se lo que me espera como contestacion a esto... :)) > Era von Karahan un plagiador? Hombre, no te pases... Von Karajan era director de orquesta, no compositor. Se limitaba a "interpretar" obras clasicas con la mejor orquesta del mundo (Berlin). Y del mejor director, con la mejor orquesta han salido las mejores interpretaciones de Vivaldi o Stravinsky; y esos si que sabian de musica un rato. > Tema 2 de polemica: "Las sinfonicas" > Existen. Yo las he visto. Dificil parece. Debe ser como ver un ovni. Yo creia que a las chochas solo les gusta el de la experiencia religiosa, los take that y espec=EDmenes por el estilo, pero no es raro, tal y como atontan a la gente las radios comerciales. Bueno, y ahora, ya que me he dedicado a especular... me mojo. Y asi doy opcion a que otros me metan ca=F1a... Os voy a dar mi opinion sobre las recomendaciones. El mejor disco de los 90... la obra maestra... la repera... Amarok, de Mike Oldfield. Yo con el Oldfield no soy objetivo. Ahora, eso si, es el mejor. Sobre Amarok: Eso SI que es un disco, quiza no sea sinfonico, pero es impresionante. Talento por toneladas. Un solo tema instrumental de 60 minutos... Montones de melodias, folk, rock, percusionistas africanos con estruendosos rototoms, mandolinas, ukeleles, salterios, organos Hammond, pianos, guitarras espa=F1olas, voces por un tubo, parodia a Margaret Thatcher, mensaje morse diciendo a Richard Branson que se joda, experimentacion, Imaginate el instrumento convencional que quieras: en este disco esta. Imaginate instrumentos desaparecidos, de la antig=FCedad o medievales: En este disco estan.... Si quereis una experiencia cuasi-extraterrestre, comprad ese disco... puedes escucharlo cien veces y aun descubriras cosas nuevas... pero este no es el tipico disco para ponerlo mientras te haces un bocata. Esto tienes que escucharlo de verdad, atentamente. Ese disco tiene mas musica que toda la carrera de la mayor parte de musicos actuales. Es la repanocha. Este disco es casi tan bueno como comerse una racion de calamares en el tubo de Zaragoza. Bueno, ya os he soltado el rollo. Un salute. Sergio. ------------------------------------------------------------------------------ From: 322979@filoz.unizar.es Subject: LCDM: Respuestas al #6 Hola a todos: Me gustaria puntualizar unas cosas que se dijeron en el numero 6: Alejandro, de Mexico, decia lo siguiente: "Puedo citar en cambio a musicos que si dependen del "plagio" como Tomita o Exception, musicos excelentes pero dedicados casi por completo a hacer arreglos de otros autores." Vamos a ver, no se si es por diferencia de los significados de las palabras aqui en Espana y en Sudamerica, pero creo que estamos confundiendo los terminos. Una cosa es hacer arreglos de temas compuestos por otros autores, pero manteniendo a los autores originales como compositores de las piezas, pero otra cosa muy distinta es el plagio. Si me equivoco, que alguien por favor me corrija, pero para mi un plagio (definiciones tecnicas aparte), es cuando alguien copia una melodia de otro autor y dice que la ha compuesto el mismo. Ah, y sobre los lapsus, tranquilo, todos los tenemos, fijate si no en el propio Jose Manuel, que pone "hemocionado" con "h" y se queda tan ancho ;-) (no te lo tomes en serio, Jose Manuel) La propuesta de Albert (Grendel) de hablar de progresivo en un chat me parece un poco arriesgada. Me explico: Si, estaria muy bien poder charlar con el resto de miembros de la lista, pero en mi opinion, esto podria ir en detrimento de la propia lista, ya que el numero de mensajes a la misma quiza disminuiria. No se, he de reconocer que eso del chat es nuevo para mi, asi que simplemente doy mi opinion. Totalmente de acuerdo (una vez mas) con Carles Falp. A mi particularmente no me importa que Arena suene a Marillion, o que Pendragon suene a Pink Floyd, por poner algun ejemplo. Es mas, me gusta que lo hagan. Quiza si intentasen algo que fuera totalmente original no podrian hacerlo. Ademas lo hacen bien. Y como anecdota, quiero contaros la respuesta que dio Nick Barret a la "inteligente" pregunta que le hicieron (omito quien la hizo) en su reciente concierto de Barcelona. La pregunta fue: No crees que vuestra musica esta llena de cliches?, a lo que Nick contesto algo asi como: Mira, en el mundo de la musica ya esta todo inventado. Si algun dia se te ocurre algo que sea totalmente nuevo y original, me lo dices y yo muy gustosamente lo hare. Y simplemente una ultima puntualizacion: El plagio lo hizo Michael Jackson, no Al Bano. Michael copio una cancion de Al Bano. Ah, y con esto acabo: Sabiais que Roger Waters denuncio en su dia a Andrew Lloyd Webber porque decia que el tema de El Fantasma de la Opera era un plagio del Echoes de Pink Floyd? Un saludo: Dani ------------------------------------------------------------------------------ From: Jvilaplana@aol.com Subject: LCDM Veo que mi comentario sobre los "clasicos" genero cierta discusion. Me alegro. Yo no me considero un purista y admito inmediatamente la calidad de muchos musicos progresivos, a pesar de algunos "pequeños deslices". A proposito de cosas prestadas, para todos aquellos fans de Renaissance, la pieza "Can you Understand" hace mas que un "pequeño prestamo" de una de las melodias del sountrack de la pelicula DR. CHIVAGO. Vale decir que la pieza me gusta mucho y fue de casualidad que hice la conexion. Varios compa~eros mencionaron EVER de IQ. Particularmente no conozco este CD, pero todo lo que he leido califica a "Tales from the lush attic" y "The wake" como los mejores. Como se compara "Ever" con los otros dos. Favor 1: Hay algo que podamos hacer con respecto a las tildes y la "eñe"? Cuando recibo los mensajes son casi ilegibles. Favor 2: Hay alguno de los compañeros en España que tenga interes en intercambiar CDs? Yo quisiera conseguir "En Directe" de Iceberg. Tengo la posibilidad de conseguir casi cualquier disco impreso en los EUA. Espero voluntarios. Saludos desde Chicago. Jorge ------------------------------------------------------------------------------ From: Manuel Guerrero Subject: LCDM: Hermanos sinfonicos > Siempre he creido que los sinfonicos somos algo asi como una rareza, hay >veces que te encuentras gente que le gusta esta musica, y casi le tratas >como a un hermano (al menos me pasa a mi) > (...) > Albert (Grendel) Cuendo conoces una persona nueva, te suele hablar de futbol, de coches, de mujeres, de telefonos moviles, del trabajo, de television, de cine, etc... pero es bien cierto que las pocas veces que conoces a alguien que le gusta el sinfonico, inmediatamente pasa de ser un desconocido a ser colega de toda la vida. Si que somos una rareza, pero espero que no en extincion. Por cierto, seria curioso realizar una grafica con la edad de los dinosaurios adictos a "La Caja". Yo del 65. Gracias a todos por las sugerencias. He comprado "Ever" IQ, "The Masquerade Overture" PENDRAGON. y "Images and Words" DT. Me encantan; sobre todo los dos primeros. Manuel Guerrero ------------------------------------------------------------------------------ From: sleoni@llajta.nrc.bolnet.bo (Joaquin Leoni) Subject: LCDM: Nuevo en la lista Que tal amigos amantes de la m=FAsica progresiva?? Mi nombre es Joaquin Leoni y soy de Bolivia.. Es maravilloso poder encontrar una lista como esta,y nada m=E1s que hablada en espa=F1ol....Como estra=F1aba escribir en mi propio idioma... Quisiera pedirles un gran favor ,en primer lugar, como soy nuevo en esta lista..quisiera que me pongan un poco al tanto de las discusiones...Por ejemplo,hablamos solamente de rock progresivo y sinf=F3nico o tambi=E9n pode= mos hablar de otros m=FAsicos que se hayan tambi=E9n destacados como verdaderos genios de la m=FAsica contempor=E1nea..(Ej:Supertramp, no son progresivos pe= ro son geniales) Otro favor que quer=EDa pedirles era el de actualizarme un poco en los grupo= s progresivos de nuestros tiempos, por ejemplo I.Q, jam=E1s me imagin=E9 que e= ran progresivos...solamente recuerdo una canci=F3n que estuvo de moda el '87 y que se llamaba "Promises", una melod=EDa bonita pero nada del otro mundo...d= e Dream Theater escuch=E9 solamente el album "Awake", que m=E1s me pareci=F3 u= na banda de soft-rock al estilo de muchos otros grupos de por ah=ED..(con todo respeto a los que gustan de esta banda), tal vez el desinformado sea yo , y no haya escuchado los albumes correctos de estas bandas...alguien puede darme mejores datos?? Cuando yo escucho la palabras "Rock" y "Progresivo",las asocio con largos solos de teclado,flautas traversas sonando al estilo ingl=E9s,letras po=E9tico-=E9picas(si Tolkien fuera m=FAsico,ser=EDa un rockero de este esti= lo),un sonido indiscutiblemente magistral y tapas de discos con pinturas sobrecojedoras...Es muy posible que mi concepto sea muy anticuado y que realmente necesite una actualizaci=F3n urgente... por lo cual les pido que me ayuden, por que mi credibilidad en el rock de los noventa est=E1 por los suelos... ya estaremos en contacto...gracias de antemano!. Su amigo boliviano Joaqu=EDn Leoni. PD.- Gracias Jos=E9 Luis Ramos,la lista es verdaderamente genial. ------------------------------------------------------------------------------ From: Harold the Barrel Subject: LCDM: Comentarios varios desde el Bognor restaurant Buenas a todos,

Vayamos por pasos:
1) La mujer sinfonica no existe. La cosa mas parecida a dicho ser mitologico, es la novia o hermana del hombre sinfonico, y me explico: No he conocido nunca a ninguna mujer que por interes propio haya decidido empezar a escuchar Yes, EL&P o Premiata Forneria Marconi. ¿Podriais darme algun ejemplo de alguna mujer que sin tener un hermano querido o novio que se lo haya inculcado, sea una prog-fan? Nooooo, imposible!!. Pero, todavia añadiria mas: si existera esa mujer que escucha por su propia iniciativa a Genesis, Añone's daughter o Banco, puedo afirmar con toda la rotundidad del mundo, que jamas se pasaria tantas horas como ninguno de nosotros en una tienda de discos, hablando con amigos del tema o coleccionando todo lo que pille de su banda favorita. En definitiva, la mujer sinfonica no existe como ser individual y con pensamientos propios. jajajajaja ;-)

2) El "neo-progresivo". Que neo-progresivo ni neo-progresivo!!!! eso tampoco existe!!! toda esta pandilla de grupillos que aparecen en esta lista de correo y en las votaciones de LCDM#1 pueden llegar a ser, en algunos casos, bandas dignas de sinfonico poco original, pero para nada de progresivo. La palabra progresivo implica investigacion, afan por romper moldes, busqueda de nuevos lenguajes musicales, etc. ¿Donde esta eso en Arena, Iluvatar o Collage? No niego que en algun momento yo mismo haya podido disfrutar de temas como Solomon (Arena) o Differences (Arrakeen) pero lo que no se me ocurrira jamas es ponerlos a la altura de los dinosaurios de los 70. Llamemos a eso nuevas bandas de sinfonico asequible o algo asi, pero para nada progresivo y, ademas, no pretendamos equipararles con los genios creadores de los 70, son solo imitadores (buenos musicos en algunos casos) pero al fin y al cabo, solo imitadores.
De todas formas, quiero hacer una distincion con algunos de los grupos de los 80 a los que he visto que tambien se les mete en el mogollon de los neo-prog (juntamente con Collage, Clepsydra, Flowers Kings, etc). Grupos como IQ o Marillion, a pesar de no ser el colmo de la innovacion, poseen una personalidad y una entidad propia que en ningun caso he encontrado en las bandas de los 90. Y ¿que me decis de Twelfth Night? su comparacion con los grupos actuales no tiene sentido (lo de Twelfth Nigtht si que era personalidad e innovacion!! quizas alguna influencia sutil de Van der Graaft Generator, si me apurais, pero francamente geniales! ¿no creeis?).

3) IRC-chat de rock sinfonico/progresivo en castellano. Me parce muy interesante esta propuesta de Albert (Grendel), la unica observacion que haria es en la de los servers que el propone. Creo, que por su mejor funcionamiento, facilidad de acceso por parte de los usuarios de latino-america y por la posibilidad de registrar canalales, seria mejor crear el canal hispano-hablante de progresivo en Superchat (irc.superlink.net, chat.cajun.net, irc.pitnet.net, etc.). El unico riesgo que se corre en estos servidores es que la mayoria de usuarios son anglo-parlantes, por lo que el nombre del canal tendria que definir mas claramente que la lengua vehicular del canal es el castellano ( por ejemplo podriamos ponerle #hispaprog o algo asi) si no queremos que el canal acabe siendo otro canal en ingles.

Esto es todo por ahora, adelante con la lista y...Jose Manuel, felicidades por tu gran labor!

Harold the Barrel

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"...If I was mañ miles from here.
I'd be sailing in an open boat on the sea. 
Instead I'm on this window ledge.
With the whole World below.
Up the window, Look at the window !..."

Peter Gabriel - Harold the Barrel (Nursery Cryme - Genesis)
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my homepage: http://members.tripod.com/~Hthe_Barrel
my ICQ-UIN number: 467286

------------------------------------------------------------------------------ Subject: LCDM: Re-respuestas From: "Jose Manuel Inesta Quereda" Sinfos todos: Hare' uso de la potestad como Cajero para responder por anticipado a articulos de este mismo numero (por alusiones y sin que sirva de precedente) jupe says: > me gustaria hablar de algunos temas e >introducir nuevas conversacions en la lista . Existe en Madrid un >fabuloso grupo de rock progresivo llamado GALADRIEL , en estos momentos >se encuentran grabando un nuevo disco , en este momento no dispongo de >la direccion de su pagina web , dado que mi disco duro estallo hace poco >y la he perdido la vista . Son un grupo realmente increible , en cuanto >tenga mas datos acerca de su grqabacion asi como de su pagina web , os >la remitire. Por partes: 1) La pagina Web de Galadriel no me la se de memoria, pero podeis encontrarla como un enlace desde mi pagina de enlaces sinfonicos, en el URL http://www3.uji.es/~inesta/Music/proglist.html 2) Recientemente he hablado con Jesus Filardi (Cantante de Galadriel) y me ha confirmado que el lunes, 17 de Marzo, entran en el estudio a grabar su tercer disco. Llevan un par de meses en trabajos de preproduccion (pro- gramacion de MIDI, etc.). Sergio Casado says: > > > del In the Hot Seat (problemas fisicos aparte), parece ser que el album lo > > sacaron por obligaciones de contrato, y el productor (Keith Olsen) metio > > mano en los temas > > si, yo creo que el Olsen se los llevo de copas, los emborracho y les dijo: > vamos a hacer un disco juntos y Emerson dijo: hip, ok, Ols, y luego nos > vamos a la playa... A la Love Beach, quizas?? ;-) > > A mi personalmente todos estos grupos de sinfonico de ahora, no me dicen > gran cosa ... Es mi opinion, todos estos grupos pueden estar increiblemente > dotados en la interpretacion, pero no tienen ideas propias. Hala, que ya > se lo que me espera como contestacion a esto... :)) Uh-oh... > > Era von Karahan un plagiador? (esto lo dije yo) > > Hombre, no te pases... Von Karajan era director de orquesta, no compositor. > Se limitaba a "interpretar" obras clasicas con la mejor orquesta del mundo > (Berlin). Y del mejor director, con la mejor orquesta han salido las > mejores interpretaciones de Vivaldi o Stravinsky; y esos si que sabian de > musica un rato. Oooops. No se me malinterprete. Quiero decir que los musicos y directores de musica clasica se dedican en un 90% a interpretar temas de otros musicos. Por eso precisamente Karahan no era un plagiador!! Le daba su personalidad a la musica de otros. Que' hizo pues Emerson con la Tocata de Ginastera, o con Concierto para un Gentilhombre de Rodrigo, o ... Pues llegamos a la conclusion ya expuesta por otros, no plagiar sino, precisamente, *interpretar*. Lo que queria decir es que eso no es criticable porque es lo que estan haciendo los mas prestigiosos musicos clasicos del mundo. Lo que hay que discutir es acerca del talento con el que eso se hace. Dani says: > Ah, y sobre los lapsus, tranquilo, todos los tenemos, fijate si no > en el propio Jose Manuel, que pone "hemocionado" con "h" y se queda tan > ancho ;-) (no te lo tomes en serio, Jose Manuel) Ag!! Me he dado cuenta al leer el mensaje ya enviado. Snif. Ha sido porque la frase era "...HEMOS HEMOCIONADO...", y, claro, las prisas, los dos "hemo" juntos, pues la "hemoglobina" se me calento y alla que me fui! Por cierto, veo que los mensajes se leen con detenimiento, eh? :-) Joaquin Leoni says: >Quisiera pedirles un gran favor ,en primer lugar, como soy nuevo en esta >lista..quisiera que me pongan un poco al tanto de las discusiones...Por >ejemplo,hablamos solamente de rock progresivo y sinfonico o tambien podemos >hablar de otros m=FAsicos que se hayan tambi=E9n destacados como verdaderos >genios de la m=FAsica contempor=E1nea..(Ej:Supertramp, no son progresivos >pero son geniales) Aja! Llevaba un mes y medio esperando este mensaje! Primero. Aqui se puede hablar de quien sea, porque lo que si esta comprobado es que al que le gusta el sinfonico, normalmente le gusta la buena musica en general, desde Stravinsky hasta Enrique Iglesias (o no? ;-) ). Segundo. Supertramp no son... Veamos unos cuantos datos curriculares: 1) En el primer disco de Supertramp tocaba Peter Sinfield, cuyas colabora- ciones con ELP y King Crimson fueron muy importantes a mediados de los '70. 2) Roger Hogdson, ha sido el unico musico que ha sido co-autor de alguna cancion de Yes. 3) David Gilmour sustituyo la guitarra de Hogson en el disco que salio cuando este se fue. 4) Finalmente unos nombres: "Words Unspoken", "Asylum", "Rudy", "Hide in your Shell", "The Meaning", "School", "Babagi", "Fool's Overture", "Brother When you Bound", ... Por supuesto, tambien hay "Logical Song", "It's Raining Again", etc. Pero tambien hubo "Abacab", "Big Generator", "Love Beach", etc. No quiero encender la llama de la discusion, simplemente que yo no tengo dudas al respecto, y que, que' diablos!, el primer disco que me compre' hace casi 20 años fue "Even in the Quietest Moments". Snif! * Finalmente: Y sin responder a nadie en concreto. Esta claro que la definicion del rock progresivo es lo que en matematicas (perdon) se conoce como un ill-posed problem (es decir, un problema mal planteado, vamos). Asi que no tiene solucion. De ahi que podremos estar discutiendo por tiempos infinitos sobre si los neos no son y los dinos si, o al reves. Yo solo me preocupo de si me gustan o no, no de a quien se parecen. Sigan discutiendo si quieren. Espero que algun dia llegen mensajes como "comentario sobre tal concierto" o "me he comprado tal y mi opinion es que...", etc. Progresivamente.- El Cajero. ------------------------------------------------------------------------------ b